|
|
Христианский форумСвободное общение верующих в Христа |
|
Автор |
Сообщение |
Aster
|
Добавлено: 06-01-2014, 01:17 |
|
|
Основной |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22 Сообщения: 1945 Откуда: пятидесятая широта
|
Как известно из Свящ. Писания, апостол Петр три раза отрекся от Христа. Ни разу не устоял. По сути, три раза предал своего Учителя. Иуда тоже предал Учителя. Правда, Петр из-за страха, а Иуда из-за денег. Далее мы знаем, что Иуда раскаялся, да так глубоко раскаялся, что наложил на себя руки. Как вы думаете, есть ли прощение его поступку, учитывая его раскаяние?
И еще. И, тотчас подойдя к Иисусу, сказал: радуйся, Равви! И поцеловал Его. (Мф.26:49) Интересно, что означало это слово "Радуйся"?
Франческо Джанни
Sopra Giuda
Allor che Giuda di furor satollo Piombò dal ramo, rapido si mosse L’instigator suo demone, e scontrollo Battendo l’ali come fiamma rosse; Pel nodo che al fellon rettorse il collo Giù nel bollor delle roventi fosse Appena con le scabre ugne rotollo Ch’arser le carni e sibilaron l’osse; E in mezzo al vampa della gran bufera Con diro ghigno Satana fu visto Spianar le rughe della fronte altera: Poi fra le braccia si recò quel tristo, E con la bocca fumigante e nera Gli rese il bacio che avea dato a Cristo.
Вольный перевод А.С.Пушкина
(ПОДРАЖАНИЕ ИТАЛИЯНСКОМУ)
Как с древа сорвался предатель ученик, Диявол прилетел, к лицу его приник, Дхнул жизнь в него, взвился с своей добычей смрадной И бросил труп живой в гортань геенны гладной… Там бесы, радуясь и плеща, на рога Прияли с хохотом всемирного врага И шумно понесли к проклятому владыке, И сатана, привстав, с веселием на лике Лобзанием своим насквозь прожёг уста, В предательскую ночь лобзавшие Христа.
22 июня 1836
|
|
|
|
|
Радуга
|
Добавлено: 06-01-2014, 09:27 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5638 Откуда: побережье Белого моря.
|
Aster писал(а): И, тотчас подойдя к Иисусу, сказал: радуйся, Равви! И поцеловал Его. (Мф.26:49) Интересно, что означало это слово "Радуйся"? Интересный вопрос. "Радуйся" - это у них было как наше "здравствуй". Вот примеры: 26 "Клавдий Лисий достопочтенному правителю Феликсу - радоваться. (Деян.23:26)
23 написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться. (Деян.15:23)У разных народов в разные времена были разные слова приветствия при встрече. К примеру, говорят, что раньше евреи при встрече говорили: "Сколько у тебя детей" или "Шалом (мир)", афиняне: "Что новенького?", англичане говорят: "Как дела?", Мы говорим: "Здравствуйте". В общем, Иуда просто поприветствовал Иисуса при всрече. Насчет раскаяния Иуды, думаю. это было просто чувство вины, которые не привело к покаянию настоящему, которое есть поворот от греха к Богу, желание жить по-новому. Иуда просто пожалел о предательстве но как был вором, так и остался вором. Он раскаялся только в одном поступке, изменил свое отношение к нему, но полного изменения в сердце (покаяния) не произошло.
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 06-01-2014, 10:51 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4222
|
Радуга писал(а): "Радуйся" - это у них было как наше "здравствуй". Это не "у них", а в данном переводе. В подлиннике -- "хайре", т.е. "здравствуй", насколько могу судить. В английской Версии короля Иакова -- "Hail, Master".
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
|
|
|
Радуга
|
Добавлено: 06-01-2014, 11:24 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5638 Откуда: побережье Белого моря.
|
COBA писал(а): Радуга писал(а): "Радуйся" - это у них было как наше "здравствуй". Это не "у них", а в данном переводе. В подлиннике -- "хайре", т.е. "здравствуй", насколько могу судить. В английской Версии короля Иакова -- "Hail, Master". Нет, не так, СОВА. Буквально оно означает радоваться, а перевести можно как национальное приветствие. Для англичан времен короля Иакова это было "Hail" Вот выписка из словарного значения на http://biblezoom.ru/ χαίρω радоваться; повел. употр. в приветствиях и др. обращениях. На современный язык слова Иуды можно было бы перевести "Привет, Учитель", но Синодальный перевод сделан очень близко к буквальному тексту.
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 06-01-2014, 11:28 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
COBA писал(а): Это не "у них", а в данном переводе. В подлиннике -- "хайре", т.е. "здравствуй", насколько могу судить. В английской Версии короля Иакова -- "Hail, Master". Все верно, Сова - Χαῖρε, что можно перевести и как "здравствуй" и как "радуйся", что в данном случае синонимы.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Гостья
|
Добавлено: 06-01-2014, 16:27 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03 Сообщения: 1099
|
Насчет Иуды. Он раскаялся только в том, что "предал кровь невинную". Т.е отдал на смерть невиновного.... человека. Он так и не признал Иисуса Христом и Господом. Потому что если бы признал, то не наложил бы на себя рук, а принял бы суд от Него. Но Иуда до конца не признает господство над собой и сам себя осуждает. Самоубийство грех с точки зрения Бога и Иуда не мог этого не знать. Сомневаюсь, что может идти речь о его прощении.
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 06-01-2014, 20:58 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4222
|
Попробовал переводчик гугл в обратную сторону -- действительно получилось "радоваться" -- "χαίρω" Ладно. Поскольку давно интересуюсь искусством перевода, могу сказать, что дословный перевод -- часто не лучший способ. Даже почти всегда. Чес-слово, у меня даже "Хайль, мастер" (англ.) меньше протеста вызывает. Ну, а кто хочет почитать шизовку на эту тему (страницы на три) рекомендую рассказ Борхеса "Три версии предательства Иуды". Причём все три не имеют почти ничего общего с "официальной". Ссылку искать лень, но он есть.
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 06-01-2014, 21:11 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Гостья писал(а): Насчет Иуды. Давайте не будем гадать?
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Гостья
|
Добавлено: 06-01-2014, 23:43 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03 Сообщения: 1099
|
Полиграф П. писал(а): Гостья писал(а): Насчет Иуды. Давайте не будем гадать? Я не гадаю, я основываюсь на Писании.
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 07-01-2014, 11:32 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3364 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Гостья писал(а): Полиграф П. писал(а): Гостья писал(а): Насчет Иуды. Давайте не будем гадать? Я не гадаю, я основываюсь на Писании. Некоторые свои гадания основывают на Писании.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
Гостья
|
Добавлено: 07-01-2014, 11:40 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03 Сообщения: 1099
|
Полиграф П. писал(а): Давайте не будем гадать? Алексий писал(а): Некоторые свои гадания основывают на Писании. А по существу есть что возразить? В чем мои рассуждения или по Вашему гадания не соответствуют Писанию?
|
|
|
|
|
Радуга
|
Добавлено: 07-01-2014, 12:07 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5638 Откуда: побережье Белого моря.
|
COBA писал(а): Поскольку давно интересуюсь искусством перевода, могу сказать, что дословный перевод -- часто не лучший способ. Согласна. Я кстати, тоже интересуюсь искусством перевода. В данном случае, когда осуществляли Синодальный перевод, старались не исказить текст. В этом есть свои плюсы и свои минусы. К примеру, иногда бывает важна грамматическая форма слова для толкования текста, и в этом случае Синодальный перевод достаточно надежен. А более вольные переводы с художественной точки зрения лучше, но мешают извлекать смысл из глубин священного текста. В данном же случае точность Синодального перевода может ввести в заблуждение, если не знать, что слово радуйся означало вежливое приветствие как у нас пожелание здоровья.
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 07-01-2014, 12:50 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4222
|
Радуга писал(а): В данном же случае точность Синодального перевода может ввести в заблуждение, если не знать, что слово радуйся означало вежливое приветствие как у нас пожелание здоровья. Именно! Это воспринимается как "у меня для тебя хорошая новость".
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 07-01-2014, 15:00 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3364 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Гостья писал(а): А по существу есть что возразить? В чем мои рассуждения или по Вашему гадания не соответствуют Писанию? Я просто имел ввиду, что если основываешься на Писании, то это не значит, что не гадаешь. Ну. то есть, если основываешься на Писании, то не переставай наблюдать за собой. Иначе, легко собьёшься на гадание.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 07-01-2014, 16:08 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Гостья писал(а): Полиграф П. писал(а): Гостья писал(а): Насчет Иуды. Давайте не будем гадать? Я не гадаю, я основываюсь на Писании. На своем понимании Писания, собственно...
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Гостья
|
Добавлено: 07-01-2014, 16:15 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03 Сообщения: 1099
|
Полиграф П. писал(а):
На своем понимании Писания, собственно...
Так я и не спорю. Был задан вопрос. Я ответила так как понимаю. Почему-то вместо обоснованных возражений какие-то странные упреки не понятно в чем, без аргументов.
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 07-01-2014, 16:16 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Это не упрек, просто вопрос и правда туманный слишком...
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Aster
|
Добавлено: 07-01-2014, 22:50 |
|
|
Основной |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22 Сообщения: 1945 Откуда: пятидесятая широта
|
Я думаю, если бы Иуда верил в то, что Иисус -есм Бог, он ни за что не предал Его. Но дальше он судил себя по совести. Во первых, как он легко расстался с деньгами, учитывая, что описывается Иуда как сребролюбец. Во вторых, даже понимая (для себя) что предал просто хорошего человека, а не Богочеловека, он решает, что жить с этим грехом невозможно.
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 07-01-2014, 23:08 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4222
|
А может, эти деньги его изначально не интересовали? Я уже упоминал рассказ Борхеса.
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
|
|
|
Гостья
|
Добавлено: 07-01-2014, 23:51 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03 Сообщения: 1099
|
Aster писал(а): Я думаю, если бы Иуда верил в то, что Иисус -есм Бог, он ни за что не предал Его. Но дальше он судил себя по совести. Во первых, как он легко расстался с деньгами, учитывая, что описывается Иуда как сребролюбец. Во вторых, даже понимая (для себя) что предал просто хорошего человека, а не Богочеловека, он решает, что жить с этим грехом невозможно. Ну бывает, что и убийца раскаивается в убийстве, но если он при этом не обращается к Богу, то будет ли он прощен и спасен? Иуда судит себя сам. А самоволие и есть самый большой грех.
|
|
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|