|
|
Христианский форумСвободное общение верующих в Христа |
|
Автор |
Сообщение |
Гостья
|
Добавлено: 17-01-2014, 11:02 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03 Сообщения: 1099
|
Aster писал(а): луна не источник света.
Библия не учебник физики или астрономии. Ночью для Земли источник света именно Луна. И не важно сама она светит или светит - освещает отраженным светом. Она дает свет, в этом смысле она - светило.
|
|
|
|
|
Гостья
|
Добавлено: 17-01-2014, 11:07 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03 Сообщения: 1099
|
Aster писал(а): кстати, как чукчам обьяснить, что Бог предусмотрел именно так отделять день от ночи? их это не касается? Тем не менее у них существует понятие день и ночь, хотя бывают дни когда нет Солнца и ночи когда Солнце светит. Точно так же и в первые дни творения. Если Бог создал время и оно уже пошло и в первый день написано так же как и в остальные - был вечер и было утро, то эти дни такие же как и все остальные. Иначе их бы описали другими словами. Например просто "в первый день" тогда можно было бы допустить, что это были дни другие по продолжительности.
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 17-01-2014, 11:24 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3385 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Гостья писал(а): Тем не менее у них существует понятие день и ночь, хотя бывают дни когда нет Солнца и ночи когда Солнце светит.
Точно так же и в первые дни творения. Если Бог создал время и оно уже пошло и в первый день написано так же как и в остальные - был вечер и было утро, то эти дни такие же как и все остальные. Иначе их бы описали другими словами. Например просто "в первый день" тогда можно было бы допустить, что это были дни другие по продолжительности.
Нет. У них есть понятие "день" - это когда Солнце светит. Так и говорят: "полярный день". И есть понятие "ночь" - это когда Солнце не светит. Так и говорят: "полярная ночь". Точно так же, если сутки на Юпитере вдвое короче земных, то это не значит, что там нет вечера и утра.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
Гостья
|
Добавлено: 17-01-2014, 11:29 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03 Сообщения: 1099
|
Алексий писал(а): Гостья писал(а): Тем не менее у них существует понятие день и ночь, хотя бывают дни когда нет Солнца и ночи когда Солнце светит.
Точно так же и в первые дни творения. Если Бог создал время и оно уже пошло и в первый день написано так же как и в остальные - был вечер и было утро, то эти дни такие же как и все остальные. Иначе их бы описали другими словами. Например просто "в первый день" тогда можно было бы допустить, что это были дни другие по продолжительности.
Нет. У них есть понятие "день" - это когда Солнце светит. Так и говорят: "полярный день". И есть понятие "ночь" - это когда Солнце не светит. Так и говорят: "полярная ночь". Точно так же, если сутки на Юпитере вдвое короче земных, то это не значит, что там нет вечера и утра. Алексий, это у нас есть понятие полярный день, а у чукчей наверняка есть свое исчисление времени когда ложиться спать, когда идти на охоту. Я об этих понятиях. Сын служил в Воркуте и они знали, что сегодня настал день, хотя за окном полярная ночь.
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 17-01-2014, 11:37 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3385 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Гостья писал(а): Аа у чукчей наверняка есть свое исчисление времени когда ложиться спать, когда идти на охоту. Я об этих понятиях. Нет. Чукчи спят часть дня и бодрствуют часть ночи, и наоборот. Мы тоже так делаем. Ночь - это когда темно, а не когда люди ложатся спать. И день, соответственно - это когда светло. "И назвал Бог свет днем, а тьму ночью".
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
Лариса
|
Добавлено: 17-01-2014, 19:06 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 18-12-2011, 00:52 Сообщения: 647 Откуда: Северянка
|
Ага, у нас полярная ночь, можно сказать, ушла... Иногда можно и солнышко не долго лицезреть. И некоторую часть дня свет не включаем уже. Но день полярный еще не наступил. Как мы ориентируемся в Полярные день/ночь? А по часам Иногда вскакиваю и не знаю утро или вечер (бывает при сменной работе). Беру мобилу, если 0-, то значит это утро; а если 1-, или 2-, то значит вечер
_________________ Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.
|
|
|
|
|
Голос
|
Добавлено: 18-01-2014, 23:42 |
|
|
подросток |
Зарегистрирован: 30-12-2013, 22:07 Сообщения: 30
|
Алексий писал(а): Ну ничего. Зато вот что произошло: "И был вечер, и было утро: день шестой. И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих..." (Быт.1:31-2:2). Прямо сказано, что шестой день закончился и начался седьмой. Амос. 3:7 Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим пророкам.Первая глава книги Бытие, это не свершившийся факт, но пророческие действия Всесильного, в тонких линиях открывающие замысел Творца.
|
|
|
|
|
Голос
|
Добавлено: 18-01-2014, 23:44 |
|
|
подросток |
Зарегистрирован: 30-12-2013, 22:07 Сообщения: 30
|
Aster писал(а): Сколько именно Божий день длился , нам неизвестно. Если для обычного обывателя время является неподвластным ему фактором; То для Господа день не закончится, пока Он не совершит намеченное. 2 Пет. 3:8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.Сегодня есть два календаря, имеющие отношение к Богу и Его творению: Первый календарь ведет исчисление от сотворения первого Адама, и сегодня 17-й день месяца ШВАТ 5774 г. И второй – по рождению второго Адама, Господа Иисуса Христа, и сегодня 18 января 2014 г. Большая часть пророчеств, записанных в Писании отталкиваются от рождения второго Адама, например: (Ос. 6:1-3; Иоан. 2:1,2; Матф. 20:19 и т.д.) эти, и многие другие пророчества об одном событии.
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 19-01-2014, 01:53 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3385 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Голос писал(а): Первая глава книги Бытие, это не свершившийся факт, но пророческие действия Всесильного, в тонких линиях открывающие замысел Творца.
Значит, Бог первым делом должен был бы сотворить пророков, чтобы, предварительно открыв им, иметь возможность что-то сотворить. А кому Бог докладывал о своих планах на сотворение пророков?
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
Голос
|
Добавлено: 20-01-2014, 22:06 |
|
|
подросток |
Зарегистрирован: 30-12-2013, 22:07 Сообщения: 30
|
Алексий писал(а): Голос писал(а): Первая глава книги Бытие, это не свершившийся факт, но пророческие действия Всесильного, в тонких линиях открывающие замысел Творца.
Значит, Бог первым делом должен был бы сотворить пророков, чтобы, предварительно открыв им, иметь возможность что-то сотворить. А кому Бог докладывал о своих планах на сотворение пророков? Ну если Вы считаете, что знаете, то объясните мне: Что это за вечер и утро, день и ночь, и о каком свете идёт речь, если солнца ещё нет? И как это получилось, что на шестой день Всесильный запланировал сотворить человека по образу Своему, по подобию Своему, а сотворил только по образу? И если, как Вы говорите, сотворил ещё тогда, то как же Господь Иисус: был, есть и будет первым образом Бога Живого, пришедшим в подобии плоти греховной? И как Вы состыкуете очередность: Быт. 1:12 – земля уже произвела зелень, хотя ни солнца, ни человека ещё нет; Быт. 2:7 – кустарника и травы ещё нет, а человек уже есть.
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 20-01-2014, 23:36 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3385 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Голос писал(а): Алексий писал(а): Голос писал(а): Первая глава книги Бытие, это не свершившийся факт, но пророческие действия Всесильного, в тонких линиях открывающие замысел Творца.
Значит, Бог первым делом должен был бы сотворить пророков, чтобы, предварительно открыв им, иметь возможность что-то сотворить. А кому Бог докладывал о своих планах на сотворение пророков? Ну если Вы считаете, что знаете, то объясните мне: А что? Если я, предположим, не смогу объяснить того или сего, то это будет означать, что сказанное в Библии следует понимать не так, как сказано, а как-то иначе?
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 21-01-2014, 00:16 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4259
|
Голос писал(а): И как Вы состыкуете очередность: Быт. 1:12 – земля уже произвела зелень, хотя ни солнца, ни человека ещё нет; Быт. 2:7 – кустарника и травы ещё нет, а человек уже есть. Да запросто! Во-первых, свет уже есть, пусть не солнечный. Зелень может быть, например, мхом: мхи эволюционно старше кустарников (высших, цветковых, растений) и травы (злаковых).
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
|
|
|
Гостья
|
Добавлено: 21-01-2014, 13:42 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03 Сообщения: 1099
|
Мистик писал(а): Все просто, надо лишь напрячь мозги и ответить на простенький вопрос: "Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо, и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле" (Быт. 2:4-5) Вопрос вот какой. Творец создал всякий полевой кустарник, "которого еще не было на земле". Где же был этот кустарник, если он уже был создан, но на земле его не было? В каком месте он находился? Найдете ответ на этот вопрос и все сразу встанет на свои места Композитор написал музыку, а художник картину каких ещё не было на земле. Где они были до того? Видимо в голове, в разуме художника. Про кустарник не говорится, что он сначала где-то был, а потом Бог поместил его на землю. Тут просто говорится о том что Бог сотворил кустарник такой каких ещё на земле не было до того. Собственно никаких не было. И вот Творец сотворил. И все и никакой мистики.
|
|
|
|
|
Голос
|
Добавлено: 23-01-2014, 00:12 |
|
|
подросток |
Зарегистрирован: 30-12-2013, 22:07 Сообщения: 30
|
Алексий писал(а): А что? Если я, предположим, не смогу объяснить того или сего, то это будет означать, что сказанное в Библии следует понимать не так, как сказано, а как-то иначе? Откр. 13:1 …и увидел выходящего из моря зверя и семью головами и десятью рогами.А как тогда понимать это видение, тоже буквально?
|
|
|
|
|
Голос
|
Добавлено: 23-01-2014, 00:13 |
|
|
подросток |
Зарегистрирован: 30-12-2013, 22:07 Сообщения: 30
|
COBA писал(а): Да запросто! Мистик писал(а): Все просто Не так то и просто, ибо это тайна, а у Вас пока просто гадания.
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 23-01-2014, 00:27 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3385 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Голос писал(а): Алексий писал(а): А что? Если я, предположим, не смогу объяснить того или сего, то это будет означать, что сказанное в Библии следует понимать не так, как сказано, а как-то иначе? Откр. 13:1 …и увидел выходящего из моря зверя и семью головами и десятью рогами.А как тогда понимать это видение, тоже буквально? Пророчество - на то оно и пророчество, что его окончательный смысл становится ясным лишь после того, как оно свершится. Иначе, это будет не пророчество, а вмешетельство.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 23-01-2014, 10:18 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4259
|
Алексий писал(а): Пророчество - на то оно и пророчество, что его окончательный смысл становится ясным лишь после того, как оно свершится. Ага-ага Цитата: Каменный Философ считался существом чрезвычайно разумным, а его пророчества – непогрешимыми. Например, в самый разгар Гражданской войны в США он уверенно заявил: «Эти парни своего не упустят!» Уточняющие вопросы Философ проигнорировал. Не удалось выяснить и к чему, собственно, относились его судьбоносные фразы: «Не хотел бы я оказаться на его месте», «Ничего-ничего, дальше будет хуже» и «Необходимость этого была обусловлена»*. Тем не менее, всё сказанное тщательно протоколировалось и становилось предметом бурных дискуссий, а также огромного количества докторских диссертаций. _________________ * Авторы официально заявляют, что они не имеют в виду какое-либо консалтингово-аналитическое агентство. (Андрей Жвалевский, Игорь Мытько. « Порри Гаттер и Каменный Философ».)
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 23-01-2014, 10:47 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3385 Откуда: Ростов-на-Дону
|
COBA писал(а): Алексий писал(а): Пророчество - на то оно и пророчество, что его окончательный смысл становится ясным лишь после того, как оно свершится. Ага-ага Примерно так и есть. Пророчество - штука опасная.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
Голос
|
Добавлено: 24-01-2014, 21:54 |
|
|
подросток |
Зарегистрирован: 30-12-2013, 22:07 Сообщения: 30
|
Алексий писал(а): Пророчество - на то оно и пророчество, что его окончательный смысл становится ясным лишь после того, как оно свершится. Иначе, это будет не пророчество, а вмешетельство. Тем не менее Вы же не трактуете и не воспринимаете его дословно, разумея, что оно говорит о внутренней сущности человека и человечества. И если Всесильный почил, то как же тогда понимать слова Господа: Матф. 22:44 Сказал Господь Господу моему: сиди одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.Иоан. 5:17 …Отец Мой доныне делает.
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 24-01-2014, 23:56 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3385 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Голос писал(а): Тем не менее Вы же не трактуете и не воспринимаете его дословно, разумея, что оно говорит о внутренней сущности человека и человечества.
"Недословно" - не означает же "как в голову взбредёт". И, тем более, не означает "наоборот". Голос писал(а): И если Всесильный почил, то как же тогда понимать слова Господа: Матф. 22:44 Сказал Господь Господу моему: сиди одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. Иоан. 5:17 …Отец Мой доныне делает.
Вот, например, если я почиваю, то не перестаю же заниматься многими и разнородными делами. Как то: дышу, лежу, продавливаю диван, испускаю различные запахи и инфракрасное излучение, перевариваю пищу, обладаю гражданскими правами, являю собой пример для назидания, произвожу вербальные и невербальные процессы в сознании и наблюдаю за ними. И многое прочее. Но в нашем случае аналогию можно ещё сузить. Вот, например, если я сочинял песнь и сочинил её. И, посмотрев, нашёл, что она хороша. И перестал сочинять. И решил передохнуть от сочинительства. Но что мешает мне, не продолжая творческий процесс, набрать текст песни на компьютере, записать мелодию нотами, выложить её в "Ютубе", разослать по е-мейлу друзьям? Собственно, что мешает мне её петь?
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|