Христианский форум

Да, Лариса, примерно это я имел ввиду. К тому же родись вы в Москве, у вас был бы больше выбор в институтах. А если бы у ваших родителей были бы связи, сами знаете где, то вполне могли бы поступить в МГИМО. А там, за горизонтом, в теплой, уютной стране, на дипломатической работе, вы могли бы познакомиться с красавцем мачо-итальянцем. Вместе ходили бы в кафедральный католический собор по воскресеньям... Ну, я утрирую конечно.
Но разбег, конечно имеет вес.
Чем больше денег, связей, таланта, здоровья, тем шире выбор. Главное не ошибиться.
Ой, наверное я уже не туда полез. Имелось ввиду, что свободный выбор всегда стеснен определенными рамками. У одних больше стеснен, у других меньше.

Говорю жене: Давай квартиру продадим и купим дом поближе к земле, со своим огородом и садом. Она кричит- С ума сошел!
Вот думаю, кто противится Божьему плану, она или я?

Это да. Но некоторые и в Библии это учение находят. Я даже здесь, вроде, как-то тему открывал.

Но ближе к теме. Про неравные условия. Я уже написала выше про деревенскую девочку, ставшую аспиранткой МГУ. Есть ещё пример. Я читала книгу Ширинай Досовой "Вечная весна" о том как девочка, родившаяся в мусульманской семье стала христианкой и читала Новый Завет на Арбате в Москве. А взять дочь Брежнева Галину? Какие перед ней открывались возможности? А она в конце жизни просто спилась в одиночестве. Разве мы не слышали истории про сапожника ставшего миллионером и о детях миллионеров, ставших наркоманами? Видимо условия рождения далеко не определяющие в дальнейшей судьбе.

Разговор упорно сбивается на мирское. А угодить Богу можно из любых начальных условий, из самого дна. Из дна даже легче. Наличие в городе университета, или в деревне домика, или в храме собственного места, или даже места у ног святого здесь совершенно ни при чём.

Абсолютно согласна. Мне просто казалось, что тема о другом. Тем не менее да - и вопрос веры и хождения перед Богом не зависит от условий рождения и проживания.

Тема и была о другом. Это я её усиленно склоняю к нужному направлению.

Вера не передается по наследству. И никакое воспитание не мешает человеку уверовать.

Но ближе к теме. Про неравные условия. Я уже написала выше про деревенскую девочку, ставшую аспиранткой МГУ. Есть ещё пример. Я читала книгу Ширинай Досовой "Вечная весна" о том как девочка, родившаяся в мусульманской семье стала христианкой и читала Новый Завет на Арбате в Москве. А взять дочь Брежнева Галину? Какие перед ней открывались возможности? А она в конце жизни просто спилась в одиночестве. Разве мы не слышали истории про сапожника ставшего миллионером и о детях миллионеров, ставших наркоманами? Видимо условия рождения далеко не определяющие в дальнейшей судьбе.

Тема и была о другом. Это я её усиленно склоняю к нужному направлению.

Гостья, всегда есть исключение из правил. Если Богу угодно, то и трехдневный Лазарь своими ногами выйдет из гроба. Однако, это не говорит о тенденции.
А тенденция как раз такая, как я описывал в начале темы.

Не,не, не. Это не та тема. Почитайте внимательнее. Вопрос не о счастье-несчастье, довольства-недовольства. Вопрос выбора, в уже сложившихся начальных условиях. Почему у всех начальные условия разные, во многом влияющие на дальнейшую судьбу.

А бывает ведь и наоборот. Пророчат карьеру, все складывается хорошо, а там бац! Авария, больничная койка, паралич. Или потеря любимого человека. Потеря работы.
Я так думаю, что еще нужен талант и ... везение.
Но талант это божья искра, а что такое везение... Возможно это водительство божие... или...
Я в начале темы рассуждал насколько водительство божие является решающим фактором в судьбе человека, или все таки человек полностью волен распоряжаться своей жизнью.
Вы как думаете?

Ее можно склонять куда угодно, причем с учительствующим тоном, но если ты знаешь Божий промысел в отношении человеков.

Возможно девочка из африканской семьи никогда не станет бухгалтером или учителем, но это никак не мешает ей быть счастливой или несчастной на своем месте. Независимо от богатства или нищеты можно иметь в семье любовь

А если не знаешь, то можно оффтопить как угодно, потому что вопрос в начале темы лишён смысла; вернее, достовено правильного ответа на него всё равно ни у кого (из людей) нет и быть не может.

Тут есть ещё один ньюанс. Возможно девочка из африканской семьи никогда не станет бухгалтером или учителем, но это никак не мешает ей быть счастливой или несчастной на своем месте. Независимо от богатства или нищеты можно иметь в семье любовь, а можно иметь ненависть и зависть. Можно добиться многого, выбиться в люди, получать много денег и быть несчастливым. Можно жить в бедности и быть благочестивым и довольным, а значит и счастливым. Когда дети были маленькие в лихие 90-е я была рада, что мы не олигархи я спокойно отправляла детей в школу не боясь, что их украдут. Тогда это казалось прямо неизбежностью для богатых. Они поголовно нанимали для своих детей телохранителей. Человек возможно не может изменить условия своей жизни кардинально в большинстве своем, но может изменить свое отношение к ним. Это удивительно, но я встречала людей, выросших в одной семье, кровных сестер или братьев, один из которых был доволен и жизнью и родителями, а другой нет. И не всегда тот первый достигал большего, чем второй.

2. Что человеку надо?

Скажи мне, что тебе надо, и я скажу тебе, кто ты есть. Если провести всепланетный опрос – чего тебе надобно, старче? – перечень ответов окажется весьма ограничен. Людям потребно: здоровье, богатство, слава, интересная работа, и чтоб вообще было интересно, любовь, дружба, уважение окружающих, благополучие семьи, повидать мир, а также смысл жизни. В общем – все. Остальное – детали, вариации и следствия: красота, секс, чемпионство, научные открытия, след в истории…


3. Как он этого добивается?

В лице самых целеустремленных представителей – со страшной силой. Изнуряет себя диетами и тренировками, работает с утра до ночи, бьется за каждую копейку и режет глотки за миллион, получает инфаркты в интригах ради престижной премии и медали. И что? Есть мускулы – нет мозгов, есть деньги – нет здоровья, есть любовь – нет денег, есть слава – нет благополучия семьи. Все сразу не получается. Кому что больше надо?
А вот в лице большинства человек себя как то осознанно гробит. Пьет, курит, недосыпает и нервничает, хотя знает, что это вредно для здоровья. Проигрывает деньги в карты и спускает в аферах, рискуя необходимым ради излишнего. Проклинает работу, зарабатывая деньги – и плачет о деньгах, не желая толком работать. Лишает себя дружбы и уважения по собственной зависти и злобе. То есть: он знает, как надо жить правильно, и знает, что живет неправильно, и почему то продолжает жить неправильно. И всегда чем то недоволен.


4. Чего же он хочет?

Он хочет счастья. Все перечисленные блага и ассоциируются у человека со счастьем. Он полагает, что если будет ими обладать – и будет счастлив.


5. Что же он имеет?

Логично предположить, что чем больше у человека этих благ – тем он счастливее. Кто здоров, богат, прославлен, уважаем, ездит по миру – тот счастлив. А кто беден, болен и безвестен – несчастлив.
Ан фиг. Кинозвезды лечатся от депрессии и глотают наркотики. Разорившиеся финансисты летят из окон, хотя деньги на жизнь еще остались. Здоровяки спиваются, красавицы страдают из за несчастной любви и измен. Благополучные отцы семейств тихо чахнут по приключениям, а приключенцы – по благополучной жизни.
В благополучнейших цивилизованных странах, где и свободы, и деньги, и пластическая хирургия – высокий уровень самоубийств. А в нищих африканских странах – накорми, заведи музычку, они скалятся и пляшут, и никто не вешается. А шведы вешаются, хотя для счастья у них в среднем условия максимальные.
Как говорила моя бабушка – «Все есть – счастья нет».


6. Что такое счастье?

Старая шутка. Все знают – счастье у каждого свое. Кому поп, кому попадья, кому свиной хрящик. Не в том дело, что ты имеешь, а в том, что ты от этого чувствуешь.
То есть: счастье – это категория состояния. Вот такое состояние твоей высшей вкупе с невысшей нервной системы, когда тебе предельно замечательно, и очень ты этим доволен, и вообще своей жизнью при этом доволен...