Христианский форум

"Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными. Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными? Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно. Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете. Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас. Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего. Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал. Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога. Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи". (Св. Евангелие от Иоанна 8:31-44)

Непрерывный, вроде бы, диалог. Однако, говорит именно "к уверовавшим в Него": "ваш отец диавол". Как это можно понять?

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

А Вы как считаете?

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Я ещё недостаточно над этим размышлял. Но думаю, что напрасно некоторые, цитируя это место, пропускают слова "к уверовавшим в Него".

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Собственно, такое неполное цитирование используют для критики позиции священноначалия Русской Православной Церкви.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Предположу, что была группа иудеев, с которой общался Иисус. Группа состояла из уверовавших иудеев и тех, кто хотел Иисуса предать смерти. Сперва Иисус обратился к тем в этой группе, которые уверовали. Но ответили Ему не те из группы, что уверовали, а те, что не уверовали (они хотели поспорить с Ним, а уверовавшие приняли слово без пререканий). Поэтому дальнейший диалог уже ведется детьми диавола. Мне это так видится. Может ошибаюсь, но другого объяснения не знаю.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Это первое, что приходит в голову. Но из текста это никак не следует. Надо посмотреть толкования, параллельные места...

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Нет, ну, на самом-то деле, я думаю, что дело в ложном положении человека, который, будучи сыном Божьим, признал своим отцом дьявола, хочет признать Отцом Бога, но не может этого сделать. Потому что, на самом деле, не хочет.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Ну, да. Бесы тоже веруют...
Иисус и Петра называл сатаной. И учеников - развращенным и лукавым родом. А уже ново-уверовавшие иудеи никак не могли отвязаться от плоти.

***Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои***
Мало уверовать, надо еще пребывать в Его слове.А они искали Его убить.Они не понимали, о чем Христос говорит...Т.е. они встали на ложный путь, а отец лжи- дьявол.
Кто уклонился от Христа, тот служит дьяволу.Не в том смысле, дьявол отец, что их родил, а в том, что он(дьявол) над ними властвует.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Не только иудеи, но и мы, уверовав в Христа, ищем Его убить. То есть, ищем возможности согрешить, оставаясь в пределах своей веры.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Вот и я про то же.А еще про гробы раскрашенные снаружи и с костями внутри.Фарисеи были есть и будут.В каждом их нас.В той или иной степени.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Нет, он обращается именно к уверовавшим в Него иудеям. Может быть здесь ключевое слово - иудеи? Не евреи как нация, а иудеи, как форма религиозного мировоззрения. Ой, была же проповедь на эту тему. Вот склероз...

ага, вот тут - если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.


а они не собирались Его слушаться, у них были свои представления о Машиахе. Ведь уже сразу те же уверовавшие начинают возражать Христу. И Иисус и показывает им что стоит их "вера". Буквально тут же они обвиняют Его в том, что Он рожден от любодеяния в отличие от них самих. В общем если прочитать весь отрывок то становится понятно, что та вера не была настоящей, поэтому Иисус и говорит, что их отец - диавол, вера - то у них бесовская.

Вспомнила - проповедь была как раз о том, что не всякая вера спасительная и как пример приводились эти самые уверовавшие иудеи.

Мессия и Сын Божий, для них, вероятно это было не одно и тоже.

Да, скорее всего.

А кто может похвастаться, что сразу уверовал истинно?

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Ну тут главное, что бы не остаться на уровне тех уверовавших иудеев, которые по словам Христа "искали убить Его".

Собственно, покаяться в Его убийстве. Никаких других уровней не бывает.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"