Христианский форум

Прочтала в одной группе.Ответа не было:"У меня такой вопрос.
По лютеранской традиции после
того,как все причастятся Свв.Тела и
Крови Христовых пастор объявляет,что
им отпущены все их грехи.
Я узнал,что некоторые пасторы могут
отказать в Причастии
конфирмированным членам
Общины.За что это и не противоречит
ли это лютеранскому учению?"
Вопрос к Полиграфу, т.к. почему отказывают в причастии в православной церкви, я слышала

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Теоретически человек может быть лишен причастия только в том случае, если он отлучен от Церкви. Ну а отлучать можно только в крайних случаях и уже, так сказать, по факту. То есть когда человек уже сам себя поставил вне Церкви и воюет против нее. Лютеранских примеров в голову не приходит, поэтому приведу в пример все того же Льва Толстого, который сам уже много лет к моменту отлучения не просто вышел из Церкви, но уже активно воевал против нее.
По-другому не знаю как. Хотя могу предположить, что так называемые "конфессиональные" лютеране (это что-то вроде "отделенных баптистов") могут быть в этом вопросе гораздо жестче.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Т.е. у вас не лишают причастия, если человек, ну, долго не был в церкви, например, по семейным обстоятельствам или каким то ведомым ему причинам, но внутренне себя не отлучал...

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Вот.Вспомнился случай в какой-то западной церкви (не лютеранской скорее всего) пастор отказался причащать лесбиянку после того как она объявила о своей ориентации.В российской лютеранской церкви могут отказать в причастии по этой причине?

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Обычно, нет.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Конечно, у нас ей не дадут причастие. Если она не раскается в своем грехе.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Вот.А там еще и пастора обвинили...

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

В чём? Гомофобии?

В том, что не дал причастия женщине, открыто провозглашающую свою ориентацию.Наказали пастора или нет не помню, но шум подняли

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Думаю, что - да. Хотя, и не во всех церквях.

_________________
Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.

Т.е. на усмотрение пастора?

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

А это везде так, к сожалению. И в православии тоже.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

***А это везде так, к сожалению. И в православии тоже.***
А почему к сожалению? Один не причастит, прогонит грешника, а другой причастит, и человек получит силы, чтобы бороться с грехом.Если, конечно, есть желание бороться с грехом.
И еще.У православного свящнника причин не причастить найдется куда больше, чем у лютеранского пастора: например невычитанные Правила.И Слава Богу, что так не везде.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

К сожалению потому, что на практике получается, что все зависит от воли и понимания какого-то одного человека. А речь ведь порой идет о судьбах!

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

А, если делать все " как надо", следуя инструкциям( человеческим), то можно скатиться в формализм и фарисейство.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Что значит "все, как надо"?
Извините, но РПЦ или перекрещивает, например, вышедших из баптизма, или принимает через миропомазание. А то, получается, что все зависит от того, к какому священнику человек попал.
Тоже самое и здесь.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

В данный момент мы говорили о причащении, а не о крещении, т.е. человек уже принадлежит церкви православной или лютеранской и один священник его причащает, другой нет. И я думаю, что это хорошо, что тот, кто причащает, думает о пользе человека, а не о том, чтобы соблюсти все уставнические правила.
В случае крещения речь идет о вхождении в церковь и в ПЦ
три чина крещения, здесь уже не зависит от воли отдельного священника.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Лично я говорю о том, от кого в церкви что зависит: крестить или нет, причащать или нет и т.д.


Какая же польза человеку в том, если он утвердился в грехе своем и не желает его даже грехом признавать?


Еще как зависит! Один священник РПЦ примет баптиста без перекрещивания, а другой только через крещение. Проверено на практике.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

*/Полиграф:Какая же польза человеку в том, если
он утвердился в грехе своем и не
желает его даже грехом признавать?**
Невнимательно читаете.Выше я говорила как раз о том, что человек хочет бороться с грехами и что ему надо подавать силы с причастием
*//Один не причастит, прогонит грешника, а другой причастит, и человек получит
силы, чтобы бороться с грехом.Если,
конечно, есть желание бороться */*

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

***Полиграф:Лично я говорю о том, от кого в церкви
что зависит: крестить или нет,
причащать или нет и т.д.***
По этому поводу вспоминается и.Петр Мещеринов.Его мысль о том, что в церковной жизни надо отделять неизменное от временного, наносного.Неизменное- это то, что способствует спасению.А временное- это церковные правила, которые могут быть хороши в одну эпоху и нуждаются в изменении в другую.
Итак, важен человек: у вас спасенный у нас спасаемый с помощью Христа.И не допускать его к причастию, если он пришел, не выполнив уставные правила полностью, но с чувством сокрушения, не правильно.Еще Иоанн Кронштадтский говорил, что никто не достоин причастия: есть потребность- идите.
А у нас священник завернуть может.Слава Богу, что в нашем храме такое маловероятно

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)