Регистрация    Вход    Форум    Пользователи   Поиск    FAQ

Список форумов » Основной раздел » Библия




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Почему три раза?
 Сообщение Добавлено: 02-11-2013, 12:45 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
Ирина Я. писал(а):
Вопрос к Полиграфу: интересно, а в 1послании апостола Павла к коринфинам,в гимне любви, какое слово обозначает " любовь" в оригинале?

Всегда - ἀγάπη (в различных вариациях) - высшая форма любви, любовь-самоотдача.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему три раза?
 Сообщение Добавлено: 02-11-2013, 12:48 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3363
Откуда: Ростов-на-Дону
Ирина Я. писал(а):
Алексий, у вас есть ответ на вопрос, почему три раза Он спрашивал?

У меня такой ответ: http://www.youtube.com/watch?v=oeRaJ2bmKDA
Тройное вопрошание Христа - это просьба Любящего об ответной любви. Потому что, когда просят чего-то очень желанного, то не ограничиваются одним вопрошанием, но повторяют просьбу неоднократно, надеясь на положительный ответ. А отвечание "невпопад" Петра - это перед лицом самой Истины правдивый ответ человека, естество которого мертво для любви-"ἀγαπᾳϋς", а способно, в лучшем случае, лишь на любовь-"φιλεῖς".

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему три раза?
 Сообщение Добавлено: 02-11-2013, 13:30 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56
Сообщения: 4450
Откуда: Москва
Спасибо за оба ответа.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему три раза?
 Сообщение Добавлено: 02-11-2013, 13:40 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
Можно сказать еще о традиционной библейской нумерологии, где число три знаменует Божественное Триединство.
http://azbyka.ru/dictionary/13/numerolo ... -all.shtml

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему три раза?
 Сообщение Добавлено: 02-11-2013, 13:45 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56
Сообщения: 4450
Откуда: Москва
Ага!

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему три раза?
 Сообщение Добавлено: 03-11-2013, 04:43 
Не в сети
СТАРЕЙШИНА

Зарегистрирован: 30-12-2011, 05:14
Сообщения: 242
Иисус переадресует любовь Петра к себе на то, что бы Пётр заботился о его стаде. Поскольку стадо есть одно тело со Христом, как я думаю.

По видимому Пётр воспринимал (и любил) Иисуса лично, но ещё не отождествлял его с паствой. Иисус подчёркивает три раза, что он и паства - одно. Кто любит Иисуса - так же любит и паству.

Чуть раннее сатана просит сеять паству Христа как пшеницу. Все помнят какую роль Иисус отводит Петру.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему три раза?
 Сообщение Добавлено: 03-11-2013, 06:19 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56
Сообщения: 4450
Откуда: Москва
Короче, Иисус готовил Петра к служению...

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему три раза?
 Сообщение Добавлено: 03-11-2013, 18:48 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
Ну, если короче. :)

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему три раза?
 Сообщение Добавлено: 06-11-2013, 22:56 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК

Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03
Сообщения: 1099
Полиграф П. писал(а):

Цитата:
А какие еще варианты?

Ну, различные вариации на тему понятия "любовь" в греческом. У нас ведь все одним словом выражается, а там и "агапи" и " филио" и "сторге" и "эрот". И все имеют разное смысловое наполнение.


Кстати от одного проповедника слышала, что на самом деле это распространенное заблуждение. Он приводит другие места и там явно нет такого строго разграничения значений этих слов. Тем более, что на самом деле Иисус с учениками говорил вовсе не по гречески. Все же наиболее вероятный ответ - 3 раза отрекся, 3 раза подтвердил. Хотя... может просто Иисус хотел, что бы Петр осознал, что он говорит. Ведь бывает с нами такое - ты меня любишь? - да (не задумываясь, что же на самом деле означает "любишь") . Точно любишь? - да (уже с сомнением). Точно, точно любишь? - Ну конечно (уже уверенно и осознанно). Впрочем последнее - мои личные фантазии на тему. :)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему три раза?
 Сообщение Добавлено: 06-11-2013, 23:15 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56
Сообщения: 4450
Откуда: Москва
Гостья, так и у Алексия похожий ответ:
*** Тройное вопрошание Христа - это просьба Любящего об ответной любви. Потому что, когда просят чего-то очень желанного, то не ограничиваются одним вопрошанием, но повторяют просьбу неоднократно, надеясь на положительный ответ. ***

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему три раза?
 Сообщение Добавлено: 06-11-2013, 23:22 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК

Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03
Сообщения: 1099
Ирина Я. писал(а):
Гостья, так и у Алексия похожий ответ:
*** Тройное вопрошание Христа - это просьба Любящего об ответной любви. Потому что, когда просят чего-то очень желанного, то не ограничиваются одним вопрошанием, но повторяют просьбу неоднократно, надеясь на положительный ответ. ***


Я когда писала, его ответ ещё не видела. :) Но рада, что наши мнения совпали.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему три раза?
 Сообщение Добавлено: 06-11-2013, 23:24 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56
Сообщения: 4450
Откуда: Москва
А я рада, что есть разные мнения!

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему три раза?
 Сообщение Добавлено: 27-05-2014, 06:25 
Не в сети
Философ

Зарегистрирован: 19-12-2011, 03:46
Сообщения: 132
Ирина Я. писал(а):
Вопрос: Почему Христос трижды спросил Петра:"Любишь ли ты меня?"
Трижды отрекался- трижды был задан вопрос. Какие еще есть варианты?

Есть ещё варианты, и кто хочет узнать об этом, то прошу прочитать статью "Что такое любовь"


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему три раза?
 Сообщение Добавлено: 30-04-2016, 22:15 
Не в сети
подросток

Зарегистрирован: 30-04-2016, 18:37
Сообщения: 28
На греческом о любви три раза спрашивается по разному снижая уровень высоты любви.

_________________
32 Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того.
(Втор.12:32)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему три раза?
 Сообщение Добавлено: 26-12-2016, 19:20 
Не в сети
юнец

Зарегистрирован: 26-12-2016, 18:57
Сообщения: 4
Откуда: Украина
Ирина Я. писал(а):
Вопрос:
Почему Христос трижды спросил Петра:"Любишь ли ты меня?"
Трижды отрекался - трижды был задан вопрос.
Какие еще есть варианты?


С этим согласен. Напишу, что я вообще думал и понял об этом отрывке.

В данном отрывке (Иоанна 21:15-17) заключён лингвистический подвох, который состоит в том, что в греческом тексте используются два раздичных слова, которые обозначают любовь.
SG5368 (филэо) - условная любовь, основанная на взаимном интересе, симпатии, дружеской привязанности.
SG26 (агапэ) - безусловная любовь, которая не требует причины, основана на абсолютной преданности. Неправильно полагать, что агапэ исходит только от Бога, в Писании есть примеры, когда люди любили земные вещи, используя агапэ. Агапэ по сути не чувство, а отношение, которое можно приложить к чему угодно или кому угодно. Главная особенность в том, что оно безусловно.

В сём отрывке происходит такой порядок слов:
Иисус спрашивает в первый раз - использует агапэ;
Пётр отвечает - филео;
Иисус спрашивает во второй раз - агапэ;
Пётр отвечает - филео;
Иисус спрашивает в третий раз - филео;
Пётр отвечает - филео.

Как видим, странность не только в том, что Пётр отвечает иначе, но и в том, что Иисус в третий раз использует филео.

Моё мнение. Я верю, что правильных толкований сего отрывка может быть несколько. У меня есть 3 варианта, у вас есть ещё.

1. После последней вечери Пётр трижды отрёкся от Иисуса, тем самым вовлекая себя в проклятие. Но Иисус знал, что Пётр в сердце не хотел этого, поэтому обратился к нему трижды, тем самым дав возможность Петру полностью очистить себя. Пётр должен был сделать это при свидетелях, ибо вы помните фразу "словами своими оправдаешься и словами своими осудишься".

2. Луки 22:31-34 "И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу, но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и тынекогда, обратившись, утверди братьев твоих. Он отвечал Ему: Господи! с Тобою я готов и в темницу и на смерть идти. Но Он сказал: говорю тебе, Петр, не пропоет петух сегодня, как ты трижды отречешься, что не знаешь Меня".
Иисус предупредил Петра, что он отступит от первоначальной веры, которую Пётр получил и подтвердил в Ев. Матфея: "Ты – Христос, Сын Бога Живого". И вот Иисус обратился к Петру, дав ему возможность вернутся к первоначальной вере и подтвердить это при свидетелях.

3. Я уверен, что для Иисуса не было неожиданностью, что Пётр использовал слово филео. Тогда зачем Иисус спрашивал об агапэ? Затем, чтобы Пётр запомнил это на будущее, ибо филео сегодня - это хорошо, но в вечности необходимо будет агапэ, и Пётр должен был осознать это при жизни.

_________________
форум harvest.pp.ua


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему три раза?
 Сообщение Добавлено: 26-12-2016, 21:41 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3363
Откуда: Ростов-на-Дону
Я вот подумал. Наверное, можно насочинять множество толкований к одному и тому же сюжету. Наверное, эти толкования могут быть разной степени духовности, а некоторые могут быть кощунственными. Наверное, разной степени благочестия или кощунственности толкования можно присочинить и к небиблейским, и к любым вообще сюжетам и событиям. Если это так, то как-то теряется смысл всего этого действия.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему три раза?
 Сообщение Добавлено: 26-12-2016, 22:15 
Не в сети
юнец

Зарегистрирован: 26-12-2016, 18:57
Сообщения: 4
Откуда: Украина
А к чему это вы?

_________________
форум harvest.pp.ua


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему три раза?
 Сообщение Добавлено: 27-12-2016, 00:27 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3363
Откуда: Ростов-на-Дону
АлексГрей писал(а):
А к чему это вы?
Размышляю. Мы тут на этом форуме размышляем.

Наверное, дело в личности того, кто сочиняет толкование. Если человек глубокий, глубоко проникший в тему, "проживший" её в своём духовном опыте сделает толкование, то оно будет действительно ценно. А толкование поверхностного человека будет достойно разве что похвалы за усердие. Таким образом, достойных внимания толкований должно быть немного - единицы.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2

Список форумов » Основной раздел » Библия


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Русская поддержка phpBB