Регистрация    Вход    Форум    Пользователи   Поиск    FAQ

Список форумов » Основной раздел » Библия




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Почему три раза?
 Сообщение Добавлено: 01-11-2013, 11:13 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56
Сообщения: 4450
Откуда: Москва
Вопрос:
Почему Христос трижды спросил Петра:"Любишь ли ты меня?"
Трижды отрекался- трижды был задан вопрос.
Какие еще есть варианты?

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему три раза?
 Сообщение Добавлено: 01-11-2013, 12:01 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
Интересный вопрос. Если посмотреть греческий текст, то там это выглядит так:
1 вопрос: любишь (ἀγαπᾳϋς) ли ты Меня (больше этих)?
2 вопрос: любишь (ἀγαπᾳϋς) Меня?
3 вопрос: любишь (φιλεῖς) Меня?

Обратите внимание, первые два раза Христос употребляет слово "ἀγαπᾳϋς", а третий раз - "φιλεῖς". Все три раза в Синодальном переводе переведено как "любишь". Между тем, "ἀγαπᾳϋς" и "φιλεῖς" имеют немного разные значения, хотя оба означают любовь. Если "φιλεῖς" - это дружеская любовь, гостеприимство, а часто - выражение любви лишь на словах, а не на деле, то "ἀγαπᾳϋς" - это высшая степень любви, любовь-самоотдача, самое ценное, что есть у человека.
Обратим внимание также на то, что все три раза Петр отвечает - "φιλῶ" - люблю в смысле любви-дружбы.

Так почему все же три раза спросил? Есть разные варианты ответа на этот вопрос, но самый распространенный - потому что Петр трижды отрекся от Иисуса в день Его ареста.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему три раза?
 Сообщение Добавлено: 01-11-2013, 16:52 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3364
Откуда: Ростов-на-Дону
Полиграф П. писал(а):
....все три раза Петр отвечает - "φιλῶ" - люблю в смысле любви-дружбы.
Это что ж значит? Два раза отвечает не на тот вопрос, который был задан?

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему три раза?
 Сообщение Добавлено: 01-11-2013, 17:26 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4222
Или перевод такой. С арамейского на греческий.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему три раза?
 Сообщение Добавлено: 01-11-2013, 17:37 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3364
Откуда: Ростов-на-Дону
Да. Наверное, иногда лучше не вдаваться в излишние тонкости. А ограничиться русским переводом.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему три раза?
 Сообщение Добавлено: 01-11-2013, 17:40 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
Алексий писал(а):
Это что ж значит? Два раза отвечает не на тот вопрос, который был задан?

Или отвечает так, как считает нужным. Или вопроса не понимает. Или это вообще ничего не значит. ;)

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему три раза?
 Сообщение Добавлено: 01-11-2013, 17:42 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
COBA писал(а):
Или перевод такой. С арамейского на греческий.

Это только в том случае, что первоначальный текст был на арамейском. Но, учитывая философскую сложность Евангелия, скорее всего, оно изначально было написано на классическом греческом.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему три раза?
 Сообщение Добавлено: 01-11-2013, 18:47 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4222
А изначальный диалог? Или его вообще не было (в материалистическом смысле этого слова)?

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему три раза?
 Сообщение Добавлено: 01-11-2013, 18:58 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3364
Откуда: Ростов-на-Дону
COBA писал(а):
А изначальный диалог? Или его вообще не было (в материалистическом смысле этого слова)?

Необходимо был.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему три раза?
 Сообщение Добавлено: 01-11-2013, 20:05 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4222
То есть те, кто, по предположению Полиграфа, сразу записали его на греческом, творчески его переработали?

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему три раза?
 Сообщение Добавлено: 01-11-2013, 21:24 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3364
Откуда: Ростов-на-Дону
COBA писал(а):
То есть те, кто, по предположению Полиграфа, сразу записали его на греческом, творчески его переработали?

Вообще-то, человек "творчески" перерабатывает всё, что воспринимает. Даже и в материалистическом смысле.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему три раза?
 Сообщение Добавлено: 01-11-2013, 21:45 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4222
Ну да... Мне кто-то в своё время сказал фразу "Traduttore trattore" (за орфографию не отвечаю -- на слух с итальянского), что значит "Переводчик -- предатель".

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему три раза?
 Сообщение Добавлено: 01-11-2013, 21:48 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3364
Откуда: Ростов-на-Дону
COBA писал(а):
Ну да... Мне кто-то в своё время сказал фразу "Traduttore trattore" (за орфографию не отвечаю -- на слух с итальянского), что значит "Переводчик -- предатель".

Есть ещё такое выражение: "врёт как очевидец".

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему три раза?
 Сообщение Добавлено: 02-11-2013, 00:34 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4222
В первый раз слышу, но... понравилось!

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему три раза?
 Сообщение Добавлено: 02-11-2013, 09:44 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56
Сообщения: 4450
Откуда: Москва
. ****Полиграф:Если "φιλεῖς" - это дружеская любовь, гостеприимство, а часто - выражение любви лишь на словах, а не на деле, то "ἀγαπᾳϋς" - это высшая степень любви, любовь-самоотдача, самое ценное, что есть у человека.
Обратим внимание также на то, что все три раза Петр отвечает - "φιλῶ" - люблю в смысле любви-дружбы.***

Тогда, может, Христос хотел услышать от Петра ответ о любви жертвенной?
Недаром после Его вопросов следовали слова: паси овец Моих и затем: поведут тебя туда, куда не хочешь.Тем самым Христос подготавливал Петра к служению.

****Полиграф: Так почему все же три раза спросил? Есть разные варианты ответа на этот вопрос, но самый распространенный - потому что Петр трижды отрекся от Иисуса в день Его ареста.***
А какие еще варианты?
Гостья, Астер, Радуга, подключайтесь!
Сова и Алексий, лингвистические дебри- это не то, о чем хотелось бы здесь поговорить.Алексий, у вас есть ответ на вопрос, почему три раза Он спрашивал?

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему три раза?
 Сообщение Добавлено: 02-11-2013, 11:31 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5638
Откуда: побережье Белого моря.
Ирина Я. писал(а):
Гостья, Астер, Радуга, подключайтесь!
Ну, я не знаю. поэтому скромно храню молчание. :arrow:

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему три раза?
 Сообщение Добавлено: 02-11-2013, 11:45 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56
Сообщения: 4450
Откуда: Москва
Ну, подожду уважаемых баптистов)))

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему три раза?
 Сообщение Добавлено: 02-11-2013, 11:52 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56
Сообщения: 4450
Откуда: Москва
Вопрос к Полиграфу: интересно, а в 1послании апостола Павла к коринфинам,в гимне любви, какое слово обозначает " любовь" в оригинале?

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему три раза?
 Сообщение Добавлено: 02-11-2013, 12:28 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
COBA писал(а):
А изначальный диалог? Или его вообще не было (в материалистическом смысле этого слова)?

Интересный вопрос. Евангелие было написано, предположительно, в 90-х годах первого века. Иоанн был уже старцем (если автором вообще был апостол, а не некий "пресвитер Иоанн", что тоже вопрос), со времен тех событий прошло около 70-ти лет... память человеческая слаба... Однако Евангелие такое, что о слабоумии автора даже мыслить не приходится.
Я просто недавно прослушал специальный недельный курс лекций по этому Евангелию.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему три раза?
 Сообщение Добавлено: 02-11-2013, 12:38 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
Ирина Я. писал(а):
Тогда, может, Христос хотел услышать от Петра ответ о любви жертвенной?

Может.

Цитата:
А какие еще варианты?

Ну, различные вариации на тему понятия "любовь" в греческом. У нас ведь все одним словом выражается, а там и "агапи" и " филио" и "сторге" и "эрот". И все имеют разное смысловое наполнение.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.

Список форумов » Основной раздел » Библия


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Русская поддержка phpBB