|
|
Христианский форумСвободное общение верующих в Христа |
|
Автор |
Сообщение |
Aster
|
Добавлено: 14-08-2013, 16:00 |
|
|
Основной |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22 Сообщения: 1947 Откуда: пятидесятая широта
|
Кстати, что царь Давид хотел сказать фразой: "Да воскреснет Бог"? Проблема перевода с древнеарамейского? И можно ли тогда перевести праздник Пасху, как "Светлое Христово Восстание"? Восстать, значит пробудиться? От чего Христос пробудился?
|
|
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 14-08-2013, 16:01 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Астер, это вечерняя молитва из православного молитвослова, и читается она каждый день, а не только на Пасху
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
|
|
|
Aster
|
Добавлено: 14-08-2013, 16:06 |
|
|
Основной |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22 Сообщения: 1947 Откуда: пятидесятая широта
|
Ирина Я. писал(а): Астер, это вечерняя молитва из православного молитвослова, и читается она каждый день, а не только на Пасху Мда?
|
|
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 14-08-2013, 16:26 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 14-08-2013, 16:34 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3385 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Aster писал(а): Но почему это место читается именно на Пасху, перемежаясь с гимном "Христос воскресе из мертвых"? Если предыстория ветхозаветная, но читается в Светлое Христово воскресение. А чего такого? Это молитва Честному Животворящему Кресту Господню. Когда ж её читать, как не на Пасху? И о чём же все ветхозаветные пророчества, как не о Воскресении? Aster писал(а): Кстати, что царь Давид хотел сказать фразой: "Да воскреснет Бог"? Проблема перевода с древнеарамейского? И можно ли тогда перевести праздник Пасху, как "Светлое Христово Восстание"? Восстать, значит пробудиться? От чего Христос пробудился? "Восстать" и "воскреснуть" - это не совсем же разные смыслы одного церковно-славянского слова. Это очень близкие смыслы. Просто один смысл - это крайняя степень другого. Воскресение - это восстание из тех мест, из каких обычно не восстают. Так Христос восстал из гроба (смертию смерть поправ, между прочим). То есть, Воскресением Своим расточив своих врагов. А ветхозаветные пророки не были в состоянии вместить в себя факта Воскресения. Поэтому говорили о том, чего до конца не понимали. Царь Давид призывал Господа вспомнить о своём рабе, очередной раз попавшем в затруднительное положение (а мы знаем, что Царь Давид в затруднительные положения попадал частенько), и наконец оказать ему посильную помощь.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 15-08-2013, 09:40 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Лариса писал(а): Нет, лично я считаю, что молитва - это разговор с Богом. Но, является ли таковым повторение чужих слов? Если ты их произносишь как свои, если ты хочешь сказать именно это, то - почему нет?
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 15-08-2013, 09:58 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Aster писал(а): В любом случае "Воскресающий Бог" словосочетание весьма скользкое и в корне неправильное. Иисус есть воплощение Бога. Но. Именно умершая человеческая (физическая) природа Христа, воскресла. Нет, воскресла не только человеческая природа Христа, воскрес Сам Христос. Ибо божественная и человеческая природа во Христе существует нераздельно. Их нельзя разделить, сказав: вот, сейчас только человек, а сейчас только Бог. Поэтому, формулировка оправдана, но, я бы сказал от себя, не совсем точна, может быть... Цитата: Ошибочно символику наделять магическими свойствами. Почему магическими? Бог же не маг, но Он имеет силу совершать чудеса больше любого мага. И это не магия, а всемогущество. Цитата: Я не читал. Скиньте ссылку. Держите - Теология креста.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 15-08-2013, 12:04 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
***Лариса писал(а): Нет, лично я считаю, что молитва - это разговор с Богом. Но, является ли таковым повторение чужих слов? Полиграф: Если ты их произносишь как свои, если ты хочешь сказать именно это, то - почему нет?**** Если мы читаем стихи или слушаем песню и пропускаем это через себя, начинаем понимать это не только умом, но и чувствовать сердцем, то эти стихи или песня перестают быть для нас чужими, они нам созвучны. Тоже и с молитвами из молитвослова.Святые учат нас не вычитывать молитвы механически, а понять их и прочувствовать, пусть даже поначалу будет понято и прочувствованно всего несколько строчек... Поэтому молитвы должны быть на понятном языке.В нашем храме много лет продается молитвенник с параллельными текстами.Нас учили поначалу выбрать то, что нас тронуло, зацепило, пусть это будет всего несколько молитв... Точно так нас учили читать Евангелие: не поняли, идите дальше, значит откроется потом.То же и с молитвой из молитвослова...А потом молитва рождается своими словами...Или даже без слов, потому что важно сердечное расположение при обращении к Богу, а этому сердечному расположению надо учиться
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
|
|
|
Гостья
|
Добавлено: 15-08-2013, 16:08 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03 Сообщения: 1099
|
Ирина Я. писал(а): .То же и с молитвой из молитвослова...А потом молитва рождается своими словами...Или даже без слов, потому что важно сердечное расположение при обращении к Богу, а этому сердечному расположению надо учиться Но Вы ведь не считаете молитвы из молитвослова богодухновенными как Евангелия? Молитвы из молитвослова как и стихи и песни написаны людьми такими же как и Вы. Почему Вы считаете, что их молитвы лучше Ваших? Они говорили Богу о том, что они чувствовали, что их тревожило или радовало. Мне нравится молитва Оптинских старцев, но у меня свои проблемы, несколько иные, чем у них.
|
|
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 15-08-2013, 16:26 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Гостья,молитвы как камертон: помогают настроиться на общение с Богом.Без молитв людей, которые были близко к Богу, можно взять фальшивую ноту.
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
|
|
|
Гостья
|
Добавлено: 15-08-2013, 17:33 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03 Сообщения: 1099
|
Ирина Я. писал(а): Гостья,молитвы как камертон: помогают настроиться на общение с Богом.Без молитв людей, которые были близко к Богу, можно взять фальшивую ноту. Ирина, а Вы разве не близко к Богу? Ну я понимаю вначале пути когда не знаешь как молиться послушать как другие молятся можно, но потом-то.... А Ваш священник в храме, он разве не близко к Богу? Он может подать пример как молиться. Псалтырь очень помогает понять как молиться. В Библии есть молитвы. А доверяя молитвословам можно "нарваться" и на ересь. Люди привыкшие молиться написанными молитвами часто на веру принимают и все написанное в журналах, а там порой такое.... волосы дыбом.... полумолитва, полузаклинание.
|
|
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 15-08-2013, 21:23 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Гостья, в православном молитвослове есть утренние и вечерние молитвы, и они рекомендованы нашей церковью.Если у вас этого нет, значит вы вынуждены сами что то изобретать, помимо Отче наш, который дает в Евангелие Христос.Ну, и карты вам в руки: изобретайте велосипеды.А мы будем молиться по примеру святых.
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 15-08-2013, 21:31 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
А наш священник в храме рекомендует молиться как своими словами так и по молитвослову с параллельными текстами, выпускаемом многие годы издательством нашего прихода.( молитвы утренние и вечерние, как в любом православном молитвослове, только перевод еще дается с церковнославянского, в отличие от других молитвословов.) И еще.Перед исповедью православные читают Последования ко Святому Причащению и Каноны Христу, Богоматери и Ангелу Хранителю.Это делается для создания соответствующего покаянного настроения, а не просто механически вычитывается, потому что так положено.
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 15-08-2013, 21:33 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
В общем, ребята, молитесь как хотите, а я буду молиться как православная.И достали меня эти разговоры.
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
|
|
|
Гостья
|
Добавлено: 15-08-2013, 21:47 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03 Сообщения: 1099
|
Ирина Я. писал(а): .И достали меня эти разговоры. А раздражение есть в списке православных грехов?
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 15-08-2013, 21:55 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3385 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Гостья писал(а): Ирина Я. писал(а): .И достали меня эти разговоры. А раздражение есть в списке православных грехов? Это искушение. Если на него повестись, то можно согрешить.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
Гостья
|
Добавлено: 15-08-2013, 22:07 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03 Сообщения: 1099
|
Алексий писал(а): Гостья писал(а): Ирина Я. писал(а): .И достали меня эти разговоры. А раздражение есть в списке православных грехов? Это искушение. Если на него повестись, то можно согрешить. Мне кажется разговор не выходил за рамки. 15 Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.(1Пет.3:15)
|
|
|
|
|
Радуга
|
Добавлено: 15-08-2013, 22:18 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5639 Откуда: побережье Белого моря.
|
Гостья писал(а): 15 Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15) Этот стих часто пытаются неверно применять (ИМХО). Здесь отчет об уповании на Христа, а не отчет по каждому делу и каждой мысли. А раздражение, согласно Писанию это недостаток любви. 4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; 7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. (1Кор.13:4-7)Я понимаю, что это Вам известно, дорогая Гостья. Но вообще, раздражительность еще бывает от истощения нервной системы. А у нас почти у всех она испытывает недостаток витаминов группы В. Впрочем, недостаток любви к ближнему у нас есть наверно практически у всех. И у меня тоже наблюдается. Каюсь.
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
|
|
|
Гостья
|
Добавлено: 15-08-2013, 22:32 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03 Сообщения: 1099
|
Радуга писал(а): Гостья писал(а): 15 Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15) Этот стих часто пытаются неверно применять (ИМХО). Здесь отчет об уповании на Христа, а не отчет по каждому делу и каждой мысли. Это отчет об уповании, т.е. о вере. Когда кто-то спрашивает о нашей вере-уповании (не о делах и мыслях), то мы должны не раздражаться, а давать ответ с кротостью перед людьми и благоговением перед Господом. В данном случае вопрос как раз и стоял об уповании. Кто на какие молитвы уповает. Поэтому мне кажется в данном случае стих применен верно.
|
|
|
|
|
Гостья
|
Добавлено: 15-08-2013, 22:38 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03 Сообщения: 1099
|
Радуга писал(а): Но вообще, раздражительность еще бывает от истощения нервной системы. А у нас почти у всех она испытывает недостаток витаминов группы В.
Если раздражительность это следствие физической немощи, то тогда вряд ли в Писании это стояло бы на одном уровне с яростью, злоречием и злобой. 31 Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас; (Еф.4:31) Так можно оправдать все что угодно.
|
|
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|