Христианский форум

По моему скромному разумению, нравственность есть средство, которое приближает человека к христианским ценностям. Другими словами, наши поступки служат для определенной цели, которую мы желаем достигнуть. И такая цель, как минимум достичь мира со всеми, как максимум- святость, без которой никто не увидит Бога. Впрочем, у кого то могут быть и другие цели, и другие средства.
Не хочу прослыть морализатором и схоластиком.
И всё же.
1. Является ли нравственным актом дипломатическая ложь в угоду миру и спокойствию между определенными группами людей?
2. Если малообразованный, приезжий хулиган оскорбил тебя на улице, а ты в ответ ударил его в голову, не дожидаясь пока он достанет нож, будет ли это нравственным поступком?
3. Является ли нравственным поступком, на глазах небогатой паствы подъехать к церкви на крутой машине?
Вы думаете меня жаба душит? Вовсе нет. У меня у самого машина недешевая. Поразмышлять просто.
Можно список продолжить, но пока думаю обойдемся тремя пунктами и обобщенными понятиями. В первом пункте вероятно можно увидеть противоречия. Христианин вроде и должен добиваться мира, но путем ли отказа от своей истины?

Да нет. Святость нравственностью не достигается. Нравственность - это "побочный продукт" святости.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

если так, никому не увидеть лица. Разве что через великую милость.

Ну конечно! Человекам это невозможно.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Христианин не должен добиваться мира между определенными группами людей. Это не его задача. Задача Христианина примирять людей с Богом. В этом суть христианского миротворчества (ИМХО). Даже Иисус не был миротворцем в обычном понимании этого слова. Он пришел разделить членов семьи. Но пришел для примирения людей с Богом. Я так понимаю.Думаю, что нравственным этот поступок назвать нельзя.Это зависит от того, с какой целью человек подъезжает на крутой тачке к своей церкви. Если для того, чтобы похвастаться - это безнравственно (ИМХО). Если крутая тачка ему нужна не для престижа, а из-за технических характеристик и это не предмет гордости хозяина, а лишь средство для достижения важных целей, то это нормально. Только, вот, мне лично кажется, что зачастую можно не жечь зря бензин, а доехать до церкви на общественном транспорте, и это окажется дешевле. Впрочем, если ехать семьей на машине, то это может быть и выгодней иногда. Да и вообще, на автобусе, как мне кажется ездить безопасней, чем на автомобилях.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Думаю, будет точнее, если вопрос поставить шире: нравственно ли обладать излишним, когда у кого-то недостаёт необходимого.

Но милосердие - не нравственно. Милосердие сверхнравственно. Это справедливость нравственна. А по-справедливости, обладание тем, что честно заработал - в полном праве заработавшего.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Вроде правильно ты написал, но что-то всё равно настораживает.
Социализм, в чистом виде, милосерден, ибо уравнивал всех. Другое дело, становились ли люди от этого счастливее.

"И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы". (1Кор.13:3). Без Бога никакая добродетель не добродетельна.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Интересный вопрос. Лично я думаю, что - да, в общем и целом были счастливее. Счастье ведь не в золотом унитазе, хотя многим так кажется.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Я думаю, что судить о том, что нравственно, а что безнравственно нужно не только по внешним поступкам, но и по сердечному расположению.Христианская нравственность предполагает выполнение двух заповедей: возлюби Бога и возлюби ближнего.Ситуации могут быть разные, поэтому на все вопросы Астера отвечаю да.
1.Ради сохранения мира в семье допустима ложь во спасение.
2.Можно нейтрализовать хулигана, если речь идет о жизни и смерти человека и его близких
3.Автомобиль- не роскошь, а средство передвижения.Но, если это для самоутверждения- тогда безнравственно.Или приобретено трудами неправедными...
В общем, по одним только поступкам нельзя судить о нравственности

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Я тоже думаю, что это допустимо. Но нравственно ли? Вот в чем вопрос.Тут я согласна, в такой ситуации можно так действовать. У Астера исходные были чуточку иными, как я поняла.Здесь мы думаем в принципе одинаково. Только часто поездки на общественном транспорте экономически более обоснованы (впрочем, не всегда). А экономический аспект тоже важен. Деньгами нужно распоряжаться благоразумно, не бросать их на ветер в виде выхлопных газов личного авто, если дешевле доехать на автобусе.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

***Я тоже думаю, что это допустимо. Но нравственно ли? Вот в чем вопрос***
Я не имею в виду измены, о которых умалчивают, чтобы не огорчать супруга.Я думаю о ситуациях, когда у человека больное сердце и какое-то негативное известие может спровоцировать приступ.Или вот в интернете читала: семья попала в аварию, муж погиб, жена с тяжелейшими травмами, а ей не говорят, что он погиб...Ложь, но разве это безнравственно?

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Если не говорят, что муж погиб, это нормально, ее щадят. Но если она спрашивает о муже и ей говорят ложь - это уже совсем другое. Я лично предпочла бы знать горькую правду, а не слушать сладкую ложь. Впрочем, не все такие как я. Подобная той ситуации, что Вы описали была с актером Пороховщиковым, когда ему не хотели говорить о смерти его жены, а толком объяснить почему она не приходит его навестить, не могут. А он переживает... Наконец, все-таки решили ему сказать правду через разговор со священником.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

В том случае женщина едва вышла из комы, ей сказали, что ребенок цел( так и было), а муж в очень тяжелом состоянии.Ее готовили к перевозу в Москву и операциям.Не нужно было ей тогда говорить: она и так все время плакала...

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

***Радуга:Здесь мы думаем в принципе одинаково. Только часто поездки на общественном транспорте экономически более обоснованы (впрочем, не всегда). А экономический аспект тоже важен. Деньгами нужно распоряжаться благоразумно, не бросать их на ветер в виде выхлопных газов личного авто, если дешевле доехать на автобусе.****

У моего знакомого ингерманландского пастора тарахтящие Жигули шестой модели, на которых он ездит по дальним деревням, чтобы навестить окормляемых бабушек.А еще в этом авто он перевозит кроликов, которых разводит и кучу всякой сельскохозяйственной всячины.Если б у него появилась крутая иномарка, я б за него только порадовалась.Может, для кого то она бы и была крутой, но пастор прежде всего бы учитывал экономическую целесообразность и функциональность машины.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

И еще.Если кого то соблазняет иномарка священника, то ему стоит задуматься, а почему это его так напрягает.
Может это зависть, а может повод сказать свое 'фи' в адрес священника и церкви.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Сначала надо церковному деятелю надо подумать, вызовет ли неприязнь его роскошное авто у братьев и сестер. Если он христианин, ему не должно наплевать. Никто ведь ему в глаза не скажет, в душе конечно будут не очень миролюбиво настроены. Может там и зависть, но лучше не бередить низменные чувства.

Согласна.Не надо вгонять в соблазн немощных.Но священник может думать, что они не немощные)

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Это, скорее, вопрос этики. А нравственный вопрос можно сформулировать так: нравственно ли, призывая на словах к определённому образу жизни, не являть его собственным примером.

В этом смысле иметь богатое имение, но пользоваться им втайне от других - ещё более безнравственно.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Вот взять к примеру женский коллектив.Одна купила дорогую шубу.Пришла на работу.Кто то искренне делает комплимент и радуется чужой обновке.А кто-то молчит, поджав губы, а то и сплетни начнет распускать, на чьи деньги шуба куплена.
И что теперь христианке делать? В облезлой дубленке ходить?Или покупать шубу поскромнее?

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)