|
|
Христианский форумСвободное общение верующих в Христа |
|
Автор |
Сообщение |
Алексий
|
Добавлено: 26-07-2013, 13:24 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3382 Откуда: Ростов-на-Дону
|
COBA писал(а): А-а... Значит, о дедушке. Который всем дедушкам дедушка.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
Радуга
|
Добавлено: 26-07-2013, 16:28 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5639 Откуда: побережье Белого моря.
|
Алексий писал(а): Радуга писал(а): Но характер библейского Бога и описанного в Коране очень разный. По-моему, "характер" ветхозаветного Бога и описанного в Коране совпадает. А по-моему нет. Впрочем, не буду ничего доказывать. Сложная тема. Мозги поберегу.
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
|
|
|
Лариса
|
Добавлено: 27-07-2013, 00:19 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 18-12-2011, 00:52 Сообщения: 647 Откуда: Северянка
|
Aster писал(а): Можно сколь угодно интерпретировать такое понятие как "Бог один", но одни знают Имя Отца, другие не признали Папу, прошли мимо Него с криками: Нет, не ты папа! Папа, где ты? Но похоже были услышаны кем то другим, и стали ему воздавать отцовские почести. Я не знаю их бога. А ты? С одной стороны я согласна с Астером. Но это о пути спасения. А Алексий, как мне кажется, все-таки затронул другой вопрос. И он не самый простой. Один ли Бог у всех людей? Несомненно, Один, независимо от того, совпадают ли их мнения о Том, Кто является Творцом всех. Истинным является Один и Тот же Бог, и Он является Богом всех людей. Но вот все ли верят в Одного и Того же Бога, это неоднозначный вопрос. И я согласна с теми, кто говорит, что можно верить, что есть Творец всего видимого и невидимого, но для спасения этого мало. Здесь важно знать путь спасения, который Он предусмотрел и открыл. Ведь другого пути просто нет, в обход на небо не попасть. Но Тот, Кто этот путь открыл, желает, чтобы люди узнали его и пошли по нему. Он не желает, чтобы кто-то погиб. И потому дает возможности для этого. Посмотрите на апостола Павла. Вот он ходит по Афинам. Его сердце разрывается, когда он видит множество памятников, статуй и мест поклонения разным богам (идолам).... И вдруг он натыкается на памятник, на котором видит надпись "Неведомому Богу". И этот памятник несколько обрадовал его - значит не совсем пропали эти язычники, вот ведь чтят Бога, просто Он им пока неведом. Что делает Павел? Он пользуется возможностью открыть этим людям Истинного Бога. (Простите, я сейчас не дома еще, поэтому не могу сразу привести место Писания. Но, если требуется поищу)
_________________ Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.
|
|
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 27-07-2013, 00:30 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Лариса, понятно.Спасибо за пост.
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 27-07-2013, 01:04 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3382 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Лариса писал(а): Aster писал(а): Можно сколь угодно интерпретировать такое понятие как "Бог один", но одни знают Имя Отца, другие не признали Папу, прошли мимо Него с криками: Нет, не ты папа! Папа, где ты? Но похоже были услышаны кем то другим, и стали ему воздавать отцовские почести. Я не знаю их бога. А ты? С одной стороны я согласна с Астером. Но это о пути спасения. А Алексий, как мне кажется, все-таки затронул другой вопрос. И он не самый простой. Один ли Бог у всех людей? Несомненно, Один, независимо от того, совпадают ли их мнения о Том, Кто является Творцом всех. Истинным является Один и Тот же Бог, и Он является Богом всех людей. Но вот все ли верят в Одного и Того же Бога, это неоднозначный вопрос. И я согласна с теми, кто говорит, что можно верить, что есть Творец всего видимого и невидимого, но для спасения этого мало. Здесь важно знать путь спасения, который Он предусмотрел и открыл. Ведь другого пути просто нет, в обход на небо не попасть. Но Тот, Кто этот путь открыл, желает, чтобы люди узнали его и пошли по нему. Он не желает, чтобы кто-то погиб. И потому дает возможности для этого. Посмотрите на апостола Павла. Вот он ходит по Афинам. Его сердце разрывается, когда он видит множество памятников, статуй и мест поклонения разным богам (идолам).... И вдруг он натыкается на памятник, на котором видит надпись "Неведомому Богу". И этот памятник несколько обрадовал его - значит не совсем пропали эти язычники, вот ведь чтят Бога, просто Он им пока неведом. Что делает Павел? Он пользуется возможностью открыть этим людям Истинного Бога. (Простите, я сейчас не дома еще, поэтому не могу сразу привести место Писания. Но, если требуется поищу) Точно! Я не подумал. А ведь Павел недвусмысленно высказался по этому поводу. В самом деле, я предполагаю, что рассматриваемый вопрос гораздо глубже, чем может показаться.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
Радуга
|
Добавлено: 27-07-2013, 01:12 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5639 Откуда: побережье Белого моря.
|
Лариса писал(а): Посмотрите на апостола Павла. Вот он ходит по Афинам. Его сердце разрывается, когда он видит множество памятников, статуй и мест поклонения разным богам (идолам).... И вдруг он натыкается на памятник, на котором видит надпись "Неведомому Богу". И этот памятник несколько обрадовал его - значит не совсем пропали эти язычники, вот ведь чтят Бога, просто Он им пока неведом. Что делает Павел? Он пользуется возможностью открыть этим людям Истинного Бога. (Простите, я сейчас не дома еще, поэтому не могу сразу привести место Писания. Но, если требуется поищу) Я помогу. 23 Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано "неведомому Богу". Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам. (Деян.17:23)
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
|
|
|
Лариса
|
Добавлено: 27-07-2013, 20:47 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 18-12-2011, 00:52 Сообщения: 647 Откуда: Северянка
|
Радуга писал(а): Я помогу. Спасибо, Радуга, именно это место Писания я и имела в виду.
_________________ Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 28-07-2013, 11:47 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4255
|
Радуга, раз Вы так хорошо всё знаете, может, подскажете, откуда "не судите опрометчиво" г-на кардинала Ришелье из "Трёх мушкетёров"? А то мне до сих пор никто из знатоков не помог...
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 28-07-2013, 15:22 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3382 Откуда: Ростов-на-Дону
|
COBA писал(а): Радуга, раз Вы так хорошо всё знаете, может, подскажете, откуда "не судите опрометчиво" г-на кардинала Ришелье из "Трёх мушкетёров"? А то мне до сих пор никто из знатоков не помог... Наверное, из Книги Притч что-нибудь. Например: "Сказано также мудрыми: иметь лицеприятие на суде - нехорошо". (Прит.24:23). В латинском переводе могло бы быть более похожим.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 28-07-2013, 15:27 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4255
|
Нет, не идёт: там явно сказано, что это именно из Евангелия, поэтому Притчи не годятся, нужен Новый Завет.
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 28-07-2013, 17:16 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
COBA писал(а): откуда "не судите опрометчиво" г-на кардинала Ришелье из "Трёх мушкетёров"? А то мне до сих пор никто из знатоков не помог... Скорее всего, это по мотивам "не судите и не будете судимы".
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Радуга
|
Добавлено: 28-07-2013, 19:40 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5639 Откуда: побережье Белого моря.
|
COBA писал(а): Радуга, раз Вы так хорошо всё знаете, может, подскажете, откуда "не судите опрометчиво" г-на кардинала Ришелье из "Трёх мушкетёров"? А то мне до сих пор никто из знатоков не помог... Думаю, что это измененная при переводах цитата, которая в Синодальном переводе звучит как: 24 Не судите по наружности, но судите судом праведным. (Иоан.7:24)Не судить по наружности - это и есть по сути не судить опрометчиво, как я понимаю. Еще есть такая цитата: 5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога. (1Кор.4:5)Ришелье передает суть обеих цитат, ИМХО.
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
|
|
|
Лариса
|
Добавлено: 28-07-2013, 19:40 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 18-12-2011, 00:52 Сообщения: 647 Откуда: Северянка
|
Полиграф П. писал(а): COBA писал(а): откуда "не судите опрометчиво" г-на кардинала Ришелье из "Трёх мушкетёров"? А то мне до сих пор никто из знатоков не помог... Скорее всего, это по мотивам "не судите и не будете судимы". Или: "не судите никак прежде времени"
_________________ Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 28-07-2013, 20:55 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4255
|
Мне тоже кажется, что Ришелье имеет в виду 1Кор.4:5. Спасибо, северянки! Надо будет добыть ц-слав. перевод и сравнить.
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
|
|
|
Лариса
|
Добавлено: 28-07-2013, 21:03 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 18-12-2011, 00:52 Сообщения: 647 Откуда: Северянка
|
COBA писал(а): Мне тоже кажется, что Ришелье имеет в виду 1Кор.4:5. Спасибо, северянки! Надо будет добыть ц-слав. перевод и сравнить. Этот? "темже прежде времене ничтоже судите, дондеже приидет Господь, иже во свете приведет таиная тьмы и обявит советы сердечныя. и тогда похвала будет комуждо от Бога".
_________________ Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 28-07-2013, 21:14 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4255
|
Значит, так и не выяснили, что имел в виду Дюма...
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
|
|
|
Радуга
|
Добавлено: 28-07-2013, 22:24 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5639 Откуда: побережье Белого моря.
|
COBA писал(а): Значит, так и не выяснили, что имел в виду Дюма... Дюма использовал явно не церковно-славянский и не синодальный переводы, а один из тех, что был ему доступен на французском или даже на латинском языке. Потом его произведение перевели на русский. А такие переводы с одного языка на другой по цепочке дают порой ТАКИЕ результаты Так что не заморачивайтесь, СОВА.
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 28-07-2013, 22:35 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4255
|
Переводчики-то, предполагается, не должны отсебятину нести, а сверяться с переводом на свой язык. Официальным, по возможности. Но в любом случае "не судите опрометчиво" прочно вошло в русский язык в связи с "Тремя мушкетёрами".
Кстати, во французских переводах Библии я тоже поискал. Не нашёл -- похоже на русский.
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 28-07-2013, 22:48 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4255
|
В оригинале -- "Ne jugez pas témérairement". Поиск по Гуглу даёт преимущественно ссылки на тех же "Трёх мушкетёров" и какую-то древнюю книгу "Наставления отца дочери, взятые из Священного Писания" некоего Н. Дюпюи Ла Шапеля (N. Dupuy La Chapelle - 1779) на Книгах Гугл.
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
|
|
|
Aster
|
Добавлено: 24-01-2024, 18:01 |
|
|
Основной |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22 Сообщения: 1947 Откуда: пятидесятая широта
|
В последнее время все актуальнее становится вопрос: У христиан с мусульманами один Бог? По формальной логике- один. У нас вроде (типа) разные пути к одному Богу. Но я с этим не согласен.
|
|
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|