Христианский форум

Ну мы же не знаем что значит "по домам". Может быть во дворе

Вы сказали:
"По моим словам не воскресают мёртвые, мне не повинуются буря и солнце, я не хожу по воде, я не вижу ангелов восходящих и нисходящих."
Вы не считаете это сверхъестественными способностями?

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

А может быть "собираться по домам" тогда означало идти в лес врассыпную?

Я не думаю что вера это сверхестественная способность.

По вере даются сверхъестественные способности

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Вряд ли кто из христиан примет такую ересь... Может быть, разве что я частично разделю эти мысли... Но спорить и уточнять не стану.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Изначально? Ошибаетесь. Изначально человек рождается с греховной природой и действительно отделен от Бога, потому что Святой Бог не может жить в грешнике. Для того что бы появилась возможность Духу Божию жить в человеке пришлось Сыну Божию стать человеком, что бы примирить, как написано

18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
19 ибо благоугодно было [Отцу], чтобы в Нем обитала всякая полнота,
20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
21 И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам,
22 ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, [чтобы] представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою,
23 если только пребываете тверды и непоколебимы в вере и не отпадаете от надежды благовествования, которое вы слышали, которое возвещено всей твари поднебесной, которого я, Павел, сделался служителем.
(Кол.1:18-23)

И не все люди являются храмом, не во всех живет Дух Божий, а только в тех, кто верой принял Его. Здесь же написано, что эти люди до уверования были ОТЧУЖДЕННЫМИ и ВРАГАМИ.

Конечно, Бог отдельно, мир - отдельно. Но Бог дает жизнь миру, который Его творение, а не часть Его Самого. Также Творец поддерживает творение, ибо то, что может не существовать (творение) не будет существовать без достаточной причины (Творца).
Истинная жизнь у Бога, человек живет потому, что так хочет Бог. Но это не одно и тоже, что человек есть Бог (атман и еще кто там еще...).

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Мистик, я не буду спорить. Но Ваше представление о Боге и Христе и христианстве очень сильно искажено. Настолько сильно, что не представляю, что тут вообще возможно исправить. Остается только уповать на Христа.

****ИРИНА :цель христианства-соединение с Богом, ведь спастись-это и означает быть с Богом в вечности.

МИСТИК:Саму постановку вопроса я считаю неверной. Подразумевается, что Бог отдельно, а человек отдельно. Целью ставится соединение отдельного от Бога человека с Богом.
Это говорит о том, что НИ ОДИН христианский богослов не задумался над простым вопросом – что такое ощущение чедловеком собственного бытия, я есть, я существую.
Если «я есть» это часть природы самого человека, это значит, что человек имеет свое собственое отдельное от Бога бытие. В этом случае Бог человеку не нужен. Зачем, если человек имеет жизнь в самом себе?*******
Мистик, соединение с Богом-это не значит слияние с Богом,слияние с атманом-это из индийских религий. А в христианстве соединение с Богом-это возвращение к Отцу, в Его дом.
ВЫ же, когда приезжаете ( или приезжали) к своему отцу просто находились с ним рядом, в его доме, а не утрачивали свою личность в результате встречи с отцом.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

А Вы считаете Иисуса Христа кем? Он для Вас Бог или просто великий учитель, один из когорты великих людей?

****МИСТИК: я полностью согласен с Христом и считаю Его образцом для подражания. Примером для нас. Во многом я согласен с Павлом, несмотря на то, что у него, как у несостоявшегося равина сильны иудейские взгляды.
А Символ веры, догматы и прочее, что придумали епископы меня абсолютно не устраивает. Все это противоречиво и порой абсурдно. Я как человек разумный не могу почитать абсурд за истину.*****
ЭТО мне очень напоминает как Л.Н. Толстого не устраивало Евангелие, и он написал свое.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Похоже на оккулътизм.

Иисус не учил ни о приобретении способностей, ни о сверхестественных способностях, как я думаю.

У христиан иммунитет к ереси, как я думаю.

И не случайно Иисус поставил их выше пророков и закона, и наделил властью.

Мистик считает себя спасённым. А вы?

**Мистик*Вы рассуждаете о моих взглядах в категориях двойственности. Есть человек, есть Бог и есть слияние одного с другим***
Я рассуждала не о ваших взглядах, а с точки зрения христианской: не может быть слияние человека ( точнее его души) с Богом, по поводу слияния-это к индийским религиям: там происходит слияние человека с Атманом, в христианстве сохраняется индивидуальность души в присуиствии Бога.Повторюсь: это так же, если б вы или я приехали к своему отцу, но от этого не потеряли свою индивидуальность, не растворились в отце, а просто жили бы в его доме.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

****Мистик:Божественная первооснова, образ Божий
присутсвует в человеке изначально. По мере своего
духовного совершенствования человек становится
способен все более и более проявлять божественное в
себе. На определенном этапе развития человек перейдет
на новый богочеловеческий уровень бытия. Он уже не
будет душей живущей в смертном теле, а станет
животворящим духом пребывающем в вечном духовном
теле. Это называется вобожествление человека.***
Вот по поводу изначального присутствия образа Божьего в человеке я уже неоднократно спорила и на этом форуме и в другой христианской группе: я доказывала, что да, присутствует, и здесь мы с вами сходимся.
Дальше начинаются расхождения: вы не понимаете, что грехопадением нарушена связь человека с Богом.Поэтому человек будет не расти и духовно совершенствоваться, а копить грехи, которые скроют или окончательно похоронят в нем образ Божий. Если человек порядочный и нравственный, грехов у него будет меньше, и совесть ( голос Божий) в нем не заглушена, но он действует своими собственными силами, а не с Божьей помощью, творит свою, а не Божью волю, более того: может впасть в грех гордыни, считая, что обожествляется

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

****Мистик:Об этом же, но другими словами говорил Христос, что
люди смогут творить более того, что творил Он и станут
столь же совершенными, как Отец Небесный.***
Совершенными, зачит, безгрешными.У Христа нет грехов: ни первородного, ни собственных.У человека есть грехи: и первородный и собственные.Первородный грех лечится крещением: восстанавливается связь с Богом, и все собственные грехи, что были до крещения, прощаются. Но все равно остается падшая человеческая природа, исправлять которую и надо с Божьей помощью.В этом смысле мы и должны стремиться быть совершенными, как Христос, т.е. безгрешными. Известно, что святые способны были при жизни творить чудеса: они настолько себя очистили от грехов,, что благодать спокойно и бесрепятственно действовала в них и через них.
Но, как говорил апостол Павел, сила эта должна быть приписана не нам, а тому сокровищу, которое мы носим в божественных сосудах.(2Кор 4,7).Т.е. мы- это глиняные сосуды в Божьих руках, это по Евангелие

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

****Мистик:****А Символ веры, догматы и прочее, что придумали епископы меня абсолютно не устраивает. Все это противоречиво и порой абсурдно. Я как человек разумный не могу почитать абсурд за истину.*****
****Ирина:ЭТО мне очень напоминает как Л.Н. Толстого не устраивало Евангелие, и он написал свое. *****

****Мистик:4 Евангелия это описание жизни Христа. Как я уже сказал, это жизнеописание того, как человек достигает вобожествления. С этой точки зрения Евангелия мня полностью устраивают.****
Мистик, сравнив вас с Толстым, переписавшим Евангелие, я имела в виду то, что вы сами себе придумываете во что верить.
ЧТО касается того, что вас устраивает Евангелие, то я в этом сомневаюсь: скорее всего вас устраивает то, что подтверждает вашу точку зрения, а то, что не подтверждает, вы не замечаете.Возьмем к примеру Иоанн 6,38-40
ЗДЕСЬ Христос ясно говорит, что Он послан Отцом, чтобы исполнить Его волю.
Вас не могут устраивать эти строки, поскольку вы считаете Христа человеком, достигшим совершенства, а Он здесь прямо говорит откуда Он (стих 38)

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Вас здесь не смущает, что последний Адам, т.е. Христос Господь (т.е. Бог) с неба, а не от Иосифа?



Все кто считает Иисуса сыном Иосифа, автоматически считают Его лжецом, потому что Он сам говорил о себе как о Сыне Божьем. И иудеи прекрасно это поняли, за что и хотели побить Его камнями

33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
(Иоан.10:33)

Потом Вы делаете обманщицей Его мать - Марию, которая была беременна ДО того как сочеталась с Иосифом. Т.е. в принципе Вы отвергаете достаточно большую часть Евангелий и всего Нового Завета. И получается, что критерий истинности Писаний Вы сами. То что Вам нравится Вы берете и верите, то что Вас не устраивает, Вы отвергаете. Но это не художественная литература. Писания либо Слово Божие, и тогда надо верить ВСЕМУ написанному, либо человеческие мифы и легенды и тогда вообще верить ничему нельзя.