Регистрация    Вход    Форум    Пользователи   Поиск    FAQ

Список форумов » Основной раздел » Библия




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Сообщение Добавлено: 01-05-2013, 16:22 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3364
Откуда: Ростов-на-Дону
"И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов". (Иов.42:7).
Так сказал Бог тем, кто рассуждал о том, почему да зачем произошло то, что произошло с Иовом. И ведь верно рассуждали. Хотя и не так верно, как Иов. Вот я думаю, что только тот, кто пережил страдания сам, имеет моральное право говорить о том, почему да зачем это произошло.

Если ты сам не испытал всё это на своей шкуре, то не понял, что на самом деле произошло. А если испытал, то понял, как кощунственны всякие отвлечённые рассуждения по этому поводу.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 01-05-2013, 19:35 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4222
Алексий писал(а):
Если ты сам не испытал всё это на своей шкуре, то не понял, что на самом деле произошло. А если испытал, то понял, как кощунственны всякие отвлечённые рассуждения по этому поводу.

Кто знает -- не говорит. Кто говорит -- не знает.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 02-05-2013, 14:06 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2011, 00:52
Сообщения: 647
Откуда: Северянка
Алексий писал(а):
Если ты сам не испытал всё это на своей шкуре, то не понял, что на самом деле произошло. А если испытал, то понял, как кощунственны всякие отвлечённые рассуждения по этому поводу.

В общем-то, да
COBA писал(а):
Кто знает -- не говорит. Кто говорит -- не знает.

Не всегда так. Ведь мы все разные. Проходим даже одинаковые испытания по разному. И реакция на них, и выводы то же у каждого индивидуальны. Поэтому сложно делать выводы о чужой ситуации, даже, если она, как две капли воды похожа на твою (капли внешне могут быть похожи, но внутри всегда ли они идентичны?
Но, некоторые люди судят о ситуации другого, исходя из собственного опыта, забывая, что опыт то же индивидуален.
Поэтому, иногда человек говорит: "Когда я был в подобной ситуации....", он просто не принимает во внимание, что ситуации может быть и похожая, но причины ее вызвавшие могут быть иные.

_________________
Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 02-05-2013, 14:30 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3364
Откуда: Ростов-на-Дону
Но я имел ввиду не объективно субъективный подход при умозрительном рассмотрении отвлечённых понятий и явлений. Я говорю, что из глубины страданий (или с высоты крестного распятия) глаголы Божественного Откровения только и могут быть познаны в хоть сколь-либо приемлемой форме. Чтобы не горел гнев Господа на суемудрствующего. Об этом, в частности, говорит Книга Иова Многострадального. На мой взгляд.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 02-05-2013, 15:21 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК

Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03
Сообщения: 1099
Алексий писал(а):
Но я имел ввиду не объективно субъективный подход при умозрительном рассмотрении отвлечённых понятий и явлений. Я говорю, что из глубины страданий (или с высоты крестного распятия) глаголы Божественного Откровения только и могут быть познаны в хоть сколь-либо приемлемой форме. Чтобы не горел гнев Господа на суемудрствующего. Об этом, в частности, говорит Книга Иова Многострадального. На мой взгляд.


А мне кажется Бог разгневался потому что они рассуждали о Нем и рассуждали с точки зрения человека, как бы навязывая Богу как Он должен поступать в той или иной ситуации. В частности наказывать злых тут же на месте и поощрять добрых. А Иов как раз и возражал, что он видел злых не понесших наказания и что он сам - праведник и не заслужил наказания. И в конце Иов как раз и смирился с тем, что Бог может поступать как Он хочет, не по человеческой логике.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 02-05-2013, 15:27 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5638
Откуда: побережье Белого моря.
Гостья писал(а):
А мне кажется Бог разгневался потому что они рассуждали о Нем и рассуждали с точки зрения человека, как бы навязывая Богу как Он должен поступать в той или иной ситуации. В частности наказывать злых тут же на месте и поощрять добрых. А Иов как раз и возражал, что он видел злых не понесших наказания и что он сам - праведник и не заслужил наказания. И в конце Иов как раз и смирился с тем, что Бог может поступать как Он хочет, не по человеческой логике.
Я тоже так думаю.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 02-05-2013, 16:04 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2011, 00:52
Сообщения: 647
Откуда: Северянка
Я также согласна с Гостьей и Радугой.

_________________
Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 02-05-2013, 18:09 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3364
Откуда: Ростов-на-Дону
Гостья писал(а):
Алексий писал(а):
Но я имел ввиду не объективно субъективный подход при умозрительном рассмотрении отвлечённых понятий и явлений. Я говорю, что из глубины страданий (или с высоты крестного распятия) глаголы Божественного Откровения только и могут быть познаны в хоть сколь-либо приемлемой форме. Чтобы не горел гнев Господа на суемудрствующего. Об этом, в частности, говорит Книга Иова Многострадального. На мой взгляд.


А мне кажется Бог разгневался потому что они рассуждали о Нем и рассуждали с точки зрения человека, как бы навязывая Богу как Он должен поступать в той или иной ситуации. В частности наказывать злых тут же на месте и поощрять добрых. А Иов как раз и возражал, что он видел злых не понесших наказания и что он сам - праведник и не заслужил наказания. И в конце Иов как раз и смирился с тем, что Бог может поступать как Он хочет, не по человеческой логике.

Это само собой. Я только хочу обратить внимание на возможно ещё одну грань, которая возможно поможет глубже понять смысл книги. По крайней мере, от меня этот смысл всегда ускользал. Почитаешь толкования - вроде всё понятно. Но только понимание не спускается в сердце, так и остаётся в голове. Из-за этого потом опять становится непонятным и забывается. Такое понимание невозможно приложить к жизни. Оно остаётся пониманием написанного, а не пониманием сущего. Надо будет перечитать Книгу Иова по-новому. По-моему, эта книга - одна из ключевых.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 02-05-2013, 18:27 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
Относительно Книги Иова я согласен с А. Менем. Я думаю, книгу нельзя воспринимать буквально, это притча. Как всякая притча она носит назидательный характер, суть притчи заключается в том, что правила устанавливает Бог, следовательно - "начало мудрости страх Господень".

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 02-05-2013, 18:49 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3364
Откуда: Ростов-на-Дону
Со страданиями невинных всё равно не смиряется сердце. И не может, наверное, смириться. Необходимо пострадать самому, чтобы хоть как-то смочь принять их.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 02-05-2013, 19:37 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
А есть они, невинные?

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 02-05-2013, 19:50 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3364
Откуда: Ростов-на-Дону
Полиграф П. писал(а):
А есть они, невинные?

Ну да. Младенцы до семи лет. Или вообще нерождённые.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 02-05-2013, 20:30 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
Алексий писал(а):
Полиграф П. писал(а):
А есть они, невинные?

Ну да. Младенцы до семи лет. Или вообще нерождённые.

"Кто родится чистым от нечистого? Ни один". (Книга Иова)

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 02-05-2013, 20:48 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3364
Откуда: Ростов-на-Дону
Полиграф П. писал(а):
"Кто родится чистым от нечистого? Ни один". (Книга Иова)

Чево Вы? Чево Вы тему уводите? Поговорите о врождённой нечистоте с обрезанными. Вон, с Астером, например.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 03-05-2013, 01:41 
Не в сети
СТАРЕЙШИНА

Зарегистрирован: 30-12-2011, 05:14
Сообщения: 242
Алексий писал(а):
"И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов". (Иов.42:7).
Так сказал Бог тем, кто рассуждал о том, почему да зачем произошло то, что произошло с Иовом. И ведь верно рассуждали. Хотя и не так верно, как Иов. Вот я думаю, что только тот, кто пережил страдания сам, имеет моральное право говорить о том, почему да зачем это произошло.

Если ты сам не испытал всё это на своей шкуре, то не понял, что на самом деле произошло. А если испытал, то понял, как кощунственны всякие отвлечённые рассуждения по этому поводу.

Дело было не в словах. Дело было в сердце, как я думаю.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 03-05-2013, 02:07 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3364
Откуда: Ростов-на-Дону
blueberry писал(а):
Алексий писал(а):
"И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов". (Иов.42:7).
Так сказал Бог тем, кто рассуждал о том, почему да зачем произошло то, что произошло с Иовом. И ведь верно рассуждали. Хотя и не так верно, как Иов. Вот я думаю, что только тот, кто пережил страдания сам, имеет моральное право говорить о том, почему да зачем это произошло.

Если ты сам не испытал всё это на своей шкуре, то не понял, что на самом деле произошло. А если испытал, то понял, как кощунственны всякие отвлечённые рассуждения по этому поводу.

Дело было не в словах. Дело было в сердце, как я думаю.

От избытка сердца говорят уста.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 03-05-2013, 08:38 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2011, 00:52
Сообщения: 647
Откуда: Северянка
Алексий писал(а):
Со страданиями невинных всё равно не смиряется сердце. И не может, наверное, смириться. Необходимо пострадать самому, чтобы хоть как-то смочь принять их.

Сердце не может смириться, потому что пытается понять - почему? Пока не может... Здесь, наверное, скорее вопрос доверия Богу - Он знает, почему допустил то, что случилось. А, поскольку, Бог - благой Бог, то эта ситуация во благо, пусть и непонятное для нас пока.

_________________
Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 03-05-2013, 09:17 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56
Сообщения: 4450
Откуда: Москва
**/
Алексий писал(а):
Со страданиями невинных всё равно не
смиряется сердце. И не может, наверное,
смириться. Необходимо пострадать самому,
чтобы хоть как-то смочь принять их.
Сердце не может смириться, потому что
пытается понять - почему? Пока не может...
**Лариса Здесь, наверное, скорее вопрос доверия
Богу - Он знает, почему допустил то, что
случилось. А, поскольку, Бог - благой Бог, то
эта ситуация во благо, пусть и непонятное
для нас пока.***

Конечно, сердце не может смириться.Но Бог испытвает.И не дает нагрузку сверх сил.И это вопрос доверия Богу: зачем то Ему понадобилось помещать человека в такие условия.
Частично мы получаем ответ на этот вопрос в начале книги: когда Сатана спорит с Богом.Суть спора: пока все хорошо, Иов в Тебя верит, будет все плохо- отвернется.Так считает Сатана.Бог в Иове уверен, поэтому допускает Сатану проводить такие эксперименты над Йовом.
Так же он и Авраама испытывал.
Т.е.книга Йова это не только вопрос о доверии человека Богу, но и вопрос доверия Бога человеку. Доверие, вера...А где вера, там всегда страдания
_________________

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 03-05-2013, 09:30 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56
Сообщения: 4450
Откуда: Москва
Насчет необходимости пострадать самому, чтобы понять чужие страдания и принять мысль, что страдания посылаются не только за грехи, но и как испытание веры ( доверия Богу)
Считаю, что не страдавший сам, не принявший страдание с доверием Богу, не поймет и тех, кто страдает.Поймет по-человечески, будет жалеть, сопереживать, плакать, помогать, но не поймет, за что.
Что касаетсЯ друзей Иова, мне кажется, что Бог на них разгневался за то, что они стали рассуждать о возможных грехах Иова вместо того, чтобы проявить милосердие, посильно помочь и помолиться за него.
А вопрошание самого Иова Бог грехом не посчитал и в конце концов ему ответил, правда указал его место перед Ним.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 03-05-2013, 10:15 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК

Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03
Сообщения: 1099
Ирина Я. писал(а):
страдания посылаются не только за грехи, но и как испытание веры ( доверия Богу)


Вот именно! Это и есть основная мысль книги. Поэтому когда что-то происходит с нами ли, с ближними или с дальними, надо спрашивать не "за что?", а "для чего, Господи"?.
Я как-то давно уже слышала серию проповедей об испытаниях в нашей жизни, так ключевая мысль была о том что каждое испытание, в том числе и страдание допущено до нас Богом строго нормировано (не даст Бог испытания сверх силы), оно как бы "скроено" лично для каждого. Поэтому мы не можем сказать никому - тебе бы мои проблемы, потому что Бог знает каждого и каждого у Него свои проблемы, свои испытания и свои страдания, но.... это всё для нашего блага, даже если мы этого не понимаем сейчас. "Любящим Господа ВСЁ содействует ко благу". Остается только одно - любить Господа и всё принимать от руки Его. Это для себя, а когда страдает ближний, проходит своё испытание, мы должны сострадать, пытаться если возможно помочь и молиться (даже сначала молиться, потом всё остальное), но не искать в его жизни "за что его так", чем, к сожалению, некоторые христиане грешат. :(


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Список форумов » Основной раздел » Библия


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Русская поддержка phpBB