Христианский форум

Согласен. К тому же, Алексей ведь не был знаком ни с тем, ни с другим.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Все равно. Мы разные. Конечно, мы быстро находим общий язык с немецкими или американскими или шведскими лютеранами, говоря на богословские темы. А с русским православным мы во многом не сойдемся.
Но когда мы уйдем от догматических формулировок и начнем говорить просто (по душам), то с русским мы очень быстро выясним, что наши взгляды во многом совпадают, а иногда мы вообще говорим об одном и том же, но "конфессиональная лексика" создает впечатление противоречия.
И с точностью до наоборот с импортными лютеранами.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Ну, я с богословами на богословкие темы на профессиональном уровне не общался... Некомпетентен потому что. Мне больше по душам по душам.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Серафим Роуз оставил богатое письменное наследие, обладающее тем замечательным свойством святоотеческой литературы, благодаря которому в написанных словах узнаётся и видится живая христианская душа, полностью открытая, не оставившая себе ничего тайного (ну, разумеется, кроме последней сокровенной глубины). Это то же самое, что и молитвенное общение, ведь богомыслие - это тоже молитва. А в работах отца Серафима есть именно богомыслие, а не просто богословие. Поэтому намеренно написал о знакомстве с ним, а не с его произведениями. Знакомство с отцом Иоакимом, конечно, более поверхностное. И всё равно, это именно знакомство, а не восприятие каких-то идей.

"Сойтись", "найти общий язык", в конце концов, можно с любым человеком. Но я же имею ввиду духовное единство. То есть, такое, которое выражается в совпадении представлений об одних и тех же понятиях во всех их трудноразличимых оттенках, общности устоявщихся причинно-следственных и ассоциативных связей, единстве, в конце концов, внутренних устремлений (и подобном, что затрудняюсь пока сформулировать). Безусловно, действие духа, приносимого Христианством, накладывается на бытующий в человеке (и народе) дух, обусловленный национальными, историческими, культурными, социальными особенностями среды. Но, тем не менее, оно остаётся узнаваемым в любой среде. И дух Православия узнаётся в любой среде, и неправославный дух тоже. (А уж как узнаётся дух оккультизма! От него смердит за километр). Разумеется, чтобы различать этих духов, нужно быть с ними лично знакомым. Отсюда элемент субъективности. Отсюда причина профанности (личного незнакомства с исповедуемым духом). Отсюда, по всей видимости, преобладающее сходство между православным арабом и арабом-мусульманином.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Ну, ладно, Алексей,Бог с ним! Я, конечно, мог бы рассказать о благоговейном духе, посещавшем меня в лютеранских и католических монастырях и храмах и, наоборот, о "западном духе" коммерции, наваливающемся в некоторых православных храмах и монастырях, но не буду.
Мне вообще в последнее время тяжело говорить о том, что где-то все хорошо, а где-то все плохо, где-то благодать и правильный дух, а где-то ничего подобного. Вижу я сейчас как-то иначе. Вижу, что все хороши, нет нигде идеала, но каждый хвалит своё, демонизируя "вон тех". Понимаю, что так легче жить. Сказать, например, что у нас благодать и Бог непременно с нами, а у них все совратилось давно. Или - наоборот, "там" все просто идеально, а мы, косопузые, никогда до их красивой жизни не дотянемся.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Да я ж не о том, кто хорош и кто плох. Отступление идёт всеобщее. И нет особого достоинства в том, что поспешаешь позади всех и получаешь больше всех пинков по неповоротливой заднице. Я о духе мира, который борет всех, который различаем не всеми, а некоторыми и приветствуем.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Наверное, я не понимаю о чем Вы.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Просто мы привыкли к взаимным обвинениям.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Хоть здесь не ссорятся...

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Ну, мы же не таковы, как эти мытари и грешники!

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Угу.Десятину платим, в церковь ходим по выходным, мясо в Пост не вкушаем, пиво гайками не заедаем, что еще забыла?

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Ну да. И я говорю. Вы - те, кто его не различает. Но вы можете увидеть, как он прикусил ваших продолжателей - неопротестантов. А они не видят и того. Они - те, кто его приветствует, не замечая раздвоенного копытца. Чтобы вам увидеть его, вам нужно научиться науке различения духов - аскетике, которую преподают в Православии. Католики разучились это делать и остались в своё время без защиты. А вам-то и взять было неоткуда.

Это - тезисно о сути моего здесь выступления.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Ещё мы преизобильно богаты добродетелью безмолвия.)

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Ну да, ну да. А как же!
А можно на современных российских примерах в чем это конкретно проявляется?

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Как раз в том, что мы плетёмся позади общего секулярного паровоза, упираясь и взбрыкивая, как паршивый мерин.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Ну, с такими критериями мусульмане даже за вами плетутся. Да и не от религии это зависит, а, похоже, от уровня жизни. Упрощенно, конечно, но где-то так.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

***Алексий:Ещё мы преизобильно богаты добродетелью безмолвия.)**
А еще мы всегда готовы с любовью сказать:"Брат (сестра), ты не прав(а)"

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

***Алексий: Как раз в том, что мы плетёмся позади общего секулярного паровоза, упираясь и взбрыкивая, как паршивый мерин.***
Раз "упираясь и взбрыкивая", значит, сопротивляемся грехам (по Феофану Затворнику)

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Ну, конечно же. "Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие". Это же не независимые процессы - экономическое так называемое "развитие" и религиозная деградация. Это, вообще, суть один процесс - добывание себе божественного достоинства помимо воли Божией.

А мусульман я не числю за нашим паровозом. Их караван петляет в песках по собственной траектории.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

А что делать? Нам же спасение подаётся не по факту веры.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"