Христианский форум

Ну? И кто из них достиг чего-то в буддизме и индуизме?

Если я правильно понял, что имел в виду Досточтимый... Ой, простите, это из другой оперы. Так вот: если я верно понял, то каждый из них чего-то достиг на Пути, поднявшись на сколько-то ступеней, или уровней. И об этом можно судить (гадательно, конечно) по их известности и отношению к ним людей. Скажем, если человек широко известен и вызывает очень неоднозначные оценки, то он, вероятно, на четвёртой ступении ("распятие"). У меня, скажем, раздражение вызывает Аверченко своей невротичностью и некоторые ультралибералы-правозащитники. Другие же их боготворят. То есть такие люди как Сахаров или Солженицын нарывались на распятие (и почти получили его). Ну и так далее.

Короче, кто бы чего бы ни достиг, его заслуги приписываются Буддизму или Индуизму, невзирая на отношение к этому достигшего.

То, о чем я рассказал представляет собой теософский взгляд на эволюцтю человечества. В основе этого взгляда лежит жизнь и учение Христа.

А так -- знать, что ты достиг, не обязательно. Главное -- конечный результат. А о нём не нам судить. И не сейчас. Можно только предполагать.

Но если не здесь и не сейас, то зачем здесь и сейчас говорить о том, что кто-то чего-то достиг, тем более, преизобильно?

Не знаю. Я, скорее, ожидал бы от Вас ответа на этот вопрос, а не вопроса. Православные ведь молятся достигшим. Католики тоже.

Соответственно, и судить о достижениях может только Церковь, как пребывающая и в вечности, и во времености.

Ну, так я в это не верю. Ни в вечность, ни тем более в то, что Церковь в ней пребывает. А подтвердить это можно будет только на том свете, если он вообще есть, чего тоже не проверить, не попав на тот свет. Замкнутый круг.

А кто такая Церковь? Организация людей во главе с Патриархом, Папой римским и т.п.

В вечности пребывает образ Божий, который имеет в себе любой человек. Вот его и следует достигнуть.

Понимание этого вам не доступно. Я сужу по предыдущей дискуссии, где вы свалили в одну кучу личность, индивилуальность, душу.... Ах да, сказали еще, что душу можно клонировать, т.е. создать множество идентичных душ...
Иными словами, вы не имете ни малейшего представления о том, кем вы являетесь. Или говоря обще, кем является человек. Я пробовал высказать свою точку зрения на этот вопрос и столкнулся с вашей абсолютной дремучестью в этом плане. Не думаю, что есть смысл начинать все с начала и приводить слова Павла о том, что человек это троица. Разьяснять, каковы взаимосвязи между этими тремя составляющими человека. Давать определения тому, что называется личностью, что называется индивидуальностью. Что такое ум. Что такое сознание и т.д. и т.п. Как я убедился, все эти понятия выходят за рамки ваших представлений. Поэтому я не представляю, о чем в этом плане мы можем поговорить. Попробуйте развеять мое предубеждение, показав свое понимание.

Понимание этого вам не доступно. Я сужу по предыдущей дискуссии, где вы свалили в одну кучу личность, индивилуальность, душу.... Ах да, сказали еще, что душу можно клонировать, т.е. создать множество идентичных душ...
Иными словами, вы не имете ни малейшего представления о том, кем вы являетесь. Или говоря обще, кем является человек. Я пробовал высказать свою точку зрения на этот вопрос и столкнулся с вашей абсолютной дремучестью в этом плане. Не думаю, что есть смысл начинать все с начала и приводить слова Павла о том, что человек это троица. Разьяснять, каковы взаимосвязи между этими тремя составляющими человека. Давать определения тому, что называется личностью, что называется индивидуальностью. Что такое ум. Что такое сознание и т.д. и т.п. Как я убедился, все эти понятия выходят за рамки ваших представлений. Поэтому я не представляю, о чем в этом плане мы можем поговорить. Попробуйте развеять мое предубеждение, показав свое понимание.

Принято.
Но разозлить меня у вас не получилось. Просто вызвали у меня недоумение.

Насколько я помню, я ответил на все ваши вопросы. Проблема возникла лишь тогда, когда для ответа мне нужно было использовать терминологию, с которой вы плохо знакомы.

Короткие и односложные ответы можно давать лишь тем, кто знакомы с предметом обсуждения. А это сразу видно из вопроса. Ведь, как говорят, в задаваемом вопросе уже на три четверти содержиться ответ на него. Поскольку вы не знакомы с теософией и отвергаете эволюцию человечества, то я был вынужден давать развернутые ответы.

я задал вопрос Полиграфу, почему все люди разные. Это животрепещущая для людей проблема.

А откуда возникла это разница?
Например, все люди разные внешне. Разные по телосложению, формам лица, цвету кожи, глаз, волос и т.п. Разные по отпечаткам пальцев и стректуре ДНК. В мире не двух одинаковых людей. Даже однояйцевые близнецы имея одинаковое ДНК, различаются по отпечаткам пальцев. Откуда возникло это различие? Ответ известен. У каждого за спиной тысячи поколений. Каждый человек имеет свой уникальный набор предков в результате чего возникла физическая уникальность каждого человека.
А откуда возник у каждого человека уникальный набор способностей и недостаков. Уникальная структура психики и конечном итоге уникальная судьба. Почему один младенец рождается в ужасающих условиях, а другой в благоприятных. Кто все это определяет? Это один из основополагающих вопросов жизни каждого человека. Почему я такой, а он другой?
Что христианство говорит по этому поводу?

То, что все люди разные, это факт имеющий место.
Вопрос не в том, могут или не могут люди быть разными с момента рождения. Вопрос в том, КАКИМ ОБРАЗОМ возникает это различие. Каков МЕХАНИЗМ возникновения разницы между людьми. Если мы будем знать как и откуда возникла эта разница, то мы имеем возможность найти пути к тому, как выравнять вопиющее неравенство между людьми и создать гармоничное и процветающее общество. Равно как и любой конкретный человек, зная в чем причина его неблагоприятных стартовых условий по сравнению с другими людьми будет знать какие надо предпринять усилия для выравнивая положения.
Без обнаружения ПРИЧИН неравенства людей, все это является невозможным.

Если мы будем знать как и откуда возникла эта разница

мы имеем возможность найти пути к тому, как выравнять вопиющее неравенство между людьми и создать гармоничное и процветающее общество

Равно как и любой конкретный человек, зная в чем причина его неблагоприятных стартовых условий по сравнению с другими людьми будет знать какие надо предпринять усилия для выравнивая положения.

В вопросе заловены два утверждения.
- Насколько мне известно, ваша Церковь считает, что Бог создает душу в момент зачатия. Если у вас есть иные сведенья, то поправьте меня. Я ведь не состою вашей Церкви и могу ошибаться в том, что она утверждает.
- Все люди рождаются разными. Это факт имеющий место.

...христианство не может ответить на элементарные вопросы нашей жизни. Например, если Бог создает душу человека в момент зачатия, то почему все люди разные уже с момента своего рождения?

– Полноте, – сказал из сумы Колобок. В перечислении смертоносных примет они с Мутилой и Жихарем не участвовали. – Чего испугались? Всякой курице рано или поздно соломина ко хвосту пристанет. Всякий человек рано или поздно помрет. Всякие повторяющиеся события рано или поздно совпадут. Тому нас и Юнг премудрый учит в книге «Синхронистичность»…

Прямо наоборот. Есть прямая связь:
"Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены" (Мф.10:29-30, Лк.12:6-7).
Как видите, Христос утверждает прямо противоположное тому, что утверждаете вы. Все в нашем мире происходит по воле Отца Небесного.
Вы же пытаетесь меня убедить в том, что один младенец рождается в ужасающих условиях, а другой в благоприятных по неким "вполне понятным причинам". О том, что это за причины, я вас и спрашиваю. Пока вы не смогли сказать ничего вразумительного.