Христианский форум

Все люди рождаются в разных семьях. Или даже не в семьях.
Одни рождаются в богатой семье и живут в целом неплохо. У них хорошие врачи, они не заботятся о хлебе насущном. Не служат в армии, не стоят в очередях к терапевту, а если попадают под суд, их отмазыают от тюрьмы. Они даже дают милостыню или участвуют в благотворительных проектах, но по большому счету от избытка средств, или с какой-то конечной выгодой.

Другие люди рождаются в бедных семьях. Или того хуже, в пьющих семьях. Почти все мои знакомые (родственники, одноклассники и т.д.) рожденные в пьющих семьях,так или иначе пристрастились к алкоголю. Завязывали, развязывали, кодировались, но не суть..

Третьи рождались в семьях верующих родителей. Кто стал верующим, кто-то нет, однако не суть.

Четвертые рождались в тюрьмах, детдомах и всё детство терпели издевательства старших сверстников, грубых воспитателей и похотливых охранников. Хорошо если не озлоблялись не уходили за решетку. Но тенденция не благоприятная.

Собственно, вопрос такого плана. Почему люди живущие в этом мире в очень неравных условиях, имеют одинаковые обязательства перед Богом? Или так: Почему одни в поте, как Адам, другие в роскоши и праздности, но все должны исполнять на равных закон?

Предвижу возражение: Без веры никак.

Тогда другой вопрос: Почему люди рожденные и живущие в этом мире в очень неравных условиях, имеют равные ответ перед Богом? Или неравный? Но Библия одна для всех.


Чувствую, что постепенно начинаю скатываться к предопределению...

**Почему люди живущие в этом мире в
очень неравных условиях, имеют
одинаковые обязательства перед
Богом? Или так: Почему одни в поте,
как Адам, другие в роскоши и
праздности, но все должны исполнять
на равных закон?***
А какие обязательства?
Любить Бога и любить ближнего.Это можно делать в любых условиях.И это уже от человека зависит.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Нет. Не только. Попробуй возлюбить охрану в тюрьме. Или бедняку сложно не завидовать богатому соседу. Трудно обретать духовность в одной комнате с вечно пьяными родителями. Или не так?

Почему вы считаете, что условия не влияют поведение чеовека?

Исходить надо из того, что Бог поместил человека в эти условия, а не в другие и имеенно в этих условиях человек должен проявить то, что угодно Богу.Можно стать мизантропом и в роскоши и быть сострадательным и в концлагере.А, если человек не доволен условиями своего существования, то это уже роптание на Бога.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Я и спрашиваю зачем так? Вспомните Иова. Даже он зароптал. А он был сильный и набожный. И в итоге он получил награду. А многие в нищете, болезнях так и умирают

Недавно смотрела видеофильм про парня, который родился с ДЦП.Все мышцы имеют сильный спазм:не может ни говорить, ходить, себя обслуживать.Интеллект светлый, стихи пишет, очень позитивные, яркие, образные.И как пишет: на лбу ободок, к нему стержень прикреплен, и так он печатает на компе.У него сайт есть, ему пишут, к нему приходят...Причем, приходят, чтобы от него подзарядиться.
Вот вам и неравные условия.И вот назидание всем нам, здоровым нытикам, вечно сетующим, как нам тяжело.

Да, встреча этого парня с Богом состоялась, когда на прогулке, зимой, он упал с коляски где то в безлюдном месте и 4 часа пролежал на снегу, пока его не нашли.Лежал и думал, что, если выживет, прославит Бога...

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Возможно, этим вопросом проверяется наша вера в справедливость Божьего Суда. Я в нее верю. Конечно же хочется и каких-то объяснений.

Бог знает сердца людей еще до того, как они родились, поэтому Он возлюбил Иакова еще до рождения. Бог знает, чье сердце не безнадежно и обращается к нему через совесть. Если человек слушает свою совесть, вероятно он сможет стать христианином. Я помню, когда мне было около 22-23 лет, что-то во мне задало вопрос, почему я, считая себя честным человеком, потому что не ворую у других людей, почему при этом я езжу зайцем в автобусе. И я поняла, что не права и решила исправиться, хотя была еще воинствующей атеисткой. Если бы я не послушала тогда этот голос совести, то наверно Бог счел бы меня безнадежной и не привел меня к Себе. Я думаю, что у всех бывает что-то подобное, и если человек не слушает голоса совести, то с него спросится на Суде за это. В этом мы все равны, ну кроме тех, у кого совесть не сформирована из-за малого возраста или болезни. Этим людям грехи вменяться не будут. Они не будут осуждены в ад. Все остальные в духовном отношении равны, хотя один живет в богатстве, другой в нищете.

Трудно, но с Божьей помощью возможно. Некоторые христиане прощали убийц своих детей и приводили их к Богу. Это реальные случаи. Я – бедная пенсионерка, вынужденная питаться на 2-3 тысячи в месяц, не завидую богатым. Я даже понимаю, что в моей бедности есть определенная польза духовного плана. Трудности бывают полезны в жизни христианина. Вечно пьяные родители – это инструмент для выработки терпения – важной составляющей духовности.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

///Это может происходить только в одном случае, если у этого человека была предыдущая жизнь, в которой он и посеял то, что сейчас пожинает. Или же мы должны признать Божий произвол и несправедливость по отношению к людям.///-
Это може происходить и в том случае, если предыдущие покления этого человека прогневали Бога.Отцы ели виноград, а у сыновей на зубах оскомина.Ветхозаветная мысль.
Так что страдания детей могут быть за грехи родителей.Или в порядке назидания.
Что до Исава и Якова и ненависти Бога к Иакову в утробе, то непонятно тогда, зачем Бог сделал Исава первенцем.Может, хотел испытать его? А он взял и продал первородство за чечевичную похлебку.И кто виноват после этого?

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Намекаете, что Бог виноват? Бог устроил так, как считал нужным. Виноват Исав, что продал первородство, виноват Иаков, что обманул слепого отца, виновата его мать, которая ему помогала в обмане, виноват и сам Исаак в том, что любил Исава за ВКУСНУЮ ЕДУ (ах, чревоугодник!) (Быт.25:28) и хотел благословить его на главенство в семье, хотя Бог сказал, что бОльший (старший) брат будет служить меньшему (Быт.25:23). Люди действуют из неправедных побуждений в этой истории но Бог все держал под контролем и направил во благо: Иаков убежал к родному дяде, там полюбил его дочь, женился, и от этого брака появился Иосиф и братья, продавшие его в рабство, чья история тоже очень поучительная. В общем, из этих историй можно извлечь немало уроков.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Радуга, это я Мистику возражала, что Исав виноват сам, продав первородство.И Бог, возненавидел его в утробе, потому что это предвидел, а не потому что Исав нагрешил в прошлой жизни.Мистик заговорил о реинкарнации, которая не признается христианством

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Извините, Ирина. Я этого не просекла.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Не надо "пихать Бога в любую дырку". Человек рождается там, где рождается и живет там, где живет. Не верю, что у человека, рожденного и живущего в богатой, приличной семье, меньше проблем и забот, нежели у живущего в семье неблагополучной. Просто проблемы и заботы разные, но для каждого они не менее мучительны.
Для кого-то (нищего) проблема, что завтра он будет есть. А для другого (богатого) проблемы с налоговой. Для каждого своя проблема имеет вселенский масштаб.
У Бога же требования для всех в вере и исполнении заповедей. Не вижу, чем труднее зэку возлюбить конвоира, чем конвоиру-"салаге" возлюбить конвоира-"деда". ИМХО, салаге гораздо труднее возлюбить деда, который издевается над ним каждый день, нежели зэку возлюбить конвоира, который его вообще не трогает, если тот сам не будет нарываться.
Проблема, на мой взгляд, надуманная.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Да, я тоже хотела написать, что как ни кажется странным для нас, "богатые тоже плачут". У них и детей похищают ради выкупа, и проблема найти спутника жизни, который не из корысти вступит в брак. Постоянный страх того, что деньги украдут или убьют самого из-за денег и др. И рак у них тоже случается, и детей подсаживают на наркотики, потому что богатые родители - золотая жила. У кого есть деньги, тех шантажируют и т.п. Сегодня читала вопросы в интернете типа: а что подарить дочке на 18-летие, если у нее уже все есть? Или что попросить у родителей, чтоб на новый год подарили, а то они не знают и я не знаю, потому что у меня все есть. Вот у людей проблема-то!!!

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Самое главное здесь, что нет никакой единой "шкалы проблем", по которой можно было бы измерить, какая у кого проблема больше или меньше. Восприятие проблем очень индивидуально. Для кого-то одна и та же проблема будет трагедией, а для кого-то пустяком.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

просто это проблема человеческая.... такова натура наша - во всем искать проблемы, а, если отыскать не удалось, то тогда ее создать... ну как еще жить с чувством, с толком, с расстановкой, если не решать проблемы?:)

_________________
Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.

Ясно же, что ответ, действительно, один - ВЕРА. Ну нужно, чтобы "приходящий к Богу веровал, что Он есть и ищущему Его воздает".
Проблемы, как уже здесь говорили, есть у всех и у богатых и у бедных, и у больных, и у здоровых. Но пройти через проблемы, разрешить их без Бога невозможно. А для того, чтобы получить от Него решение, необходимо стать "приходящим к Нему". Но, если ты не веришь, что Он есть, то к Нему и не придешь. Но, если все же Его начнешь искать (а не веруя, что Он есть, кто-то начнет ли искать?). А тот, кто ищет, тот найдет, а, найдя получит и воздаяние.
А наши проблемы, зачастую и побуждают к Его поискам. Так что еще не ясно, что лучше - наличие или отсутствие проблем.

_________________
Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.

Конечно исключения имеют место. Но сколько таких больных, с таких светлым взглядом на жизнь?
Вы, и Ирина приводите единичные случаи. Большинство же людей страдает от условиях в которых оказались. Хорошо, что вы не завидуете.
Однако, к бедности не стремиться никто. Разве что самые продвинутые аскеты из числа монашествующих и их подобных. Вы посмотрите на большинство церковных деятелей. Проповедуя нестяжание они купаются в роскоши, и цепляются за неё, придумывая для паствы какие то полусумашедшие доводы.

Про "плач богатых" я предлагаю рассказать экзальтированным домохозяйках, дабы не возникало межклассовых напряжений в обществе.
Когда один думает, чем накормить детей, и в чем их отправить в школу, на что купить дорогущие учебники, а другой как обойти налоговую декларацию, что-бы вложить высвободившихся пару лямов в акции Газпрома.
Ах, да это же тоже проблема. Он не сможет блеснуть новой яхтой перед друзьями в день благодарения. Расстройство, слезы...


Это когда вы попадаете в этот пьяный ад уже сложившиейся личностью, со своей шкалой моральных ценностей, вы можете сидеть с ними в одном доме и рассказывать себе, что принимаете их такими, дабы выработать в себе добродетели в виде терпения, мудрости и т.д. и т.п.
Когда же вы растете в этой среде, где пить водку является такой же сложившейся нормой, как пить чай, а бить стекла, такой же "нормальной забавой", как играть в мячик во дворе, мне трудно будет переоценить ваше понимание добра и зла, когда вам исполнится 18 лет и рядом не окажется доброй бабушки, а только друзья из соседнего подъезда.

Конечно хороши идеализированно-утопические комментарии, только к реалиям они не имеют отношения.

Большие и мудрые дяди мне рисовали Бога.
Духовные милые тети учили бояться Его.
Душой моей правил образ, следящий суровым оком,
Мерещилась мне всечасно дубинка над головой.
Слова «Господь» и «Голгофа» в каждый куплет внедряя,
Повысить духовность песен пытался наивно я.
Но кровью сочились рифмы, свою непохожесть теряя.
Снежинки текли слезами в казенных лучах вранья.
В цветастых обложках изданья мне объясняли доктрины.
И я обличал упавших, вонзая в них гневный взгляд.
Пред носом моим фарисеи свои потрясали перины,
А я полагал, что это духовные битвы гремят.

ИМХО, Аркадий Бушин нормально закончит мой постинг. (Спасибо Ирине за предоставленный материал ) .

Большинство людей таково, что какие им условия не создавай, они Бога не полюбят. Даже в условиях рая первые люди не любили Бога по-настоящему, иначе они проявили бы послушание и не поверили бы клевете сатаны на Него (представившего Бога эгоистичным обманщиком). Если бы можно было создать условия, живя в которых, большинство людей полюбило бы Бога, я думаю, Бог создал бы их.

Единичные примеры приведенные мной говорят, что возможно прощать даже убийцу своего ребенка. Большинство не может, но большинство не может полюбить Бога жертвенной любовью, как этого хочет Бог. Наверно число таких людей одинаково или примерно равно.

Пока ответила только на эти слова. Остальное нужно обдумать.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!