|
|
Христианский форумСвободное общение верующих в Христа |
|
Автор |
Сообщение |
Алексий
|
Добавлено: 12-12-2015, 00:39 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3378 Откуда: Ростов-на-Дону
|
COBA писал(а): Ну дык чего взять с язычников-то? В данном конкретном случае они выступали более не как служители культа, а как учёные.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
Радуга
|
Добавлено: 12-12-2015, 00:57 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5639 Откуда: побережье Белого моря.
|
Алексий писал(а): А церковное отмечание этого события (которое по сути и форме как раз и есть поклонение) Ну, поклонение Богу у нас на каждом собрании христиан, а не раз в году. Алексий писал(а): Была традиция подносить царю золото. А кому была традиция подносить ладан и смирну? Не только золото дарили царям, но и благовония, которые ценились на вес золота и камни драгоценные. 10 И подарила она царю сто двадцать талантов золота и великое множество благовоний и драгоценные камни; никогда еще не приходило такого множества благовоний, какое подарила царица Савская царю Соломону. (3Цар.10:10)Подаренные Иисусу ладан и смирна - это благовония. Да, не случайно именно эти благовония были подарены. В этом был какой-то смысл (я читала). Алексий писал(а): И с чего бы персы стали тащиться в такую даль кланяться немазанному царю какой-то занюханной Иудеи? Ну, их Бог надоумил пойти поклониться, я так понимаю. Просто я хочу сказать, что золото, ладан и смирна - это не то что обычные подарки ко дню рождения, как это принято в нашей культуре. В той культуре - это не было празднованием дня рождения с обязательными подарками. Я просто хочу сказать, что поклонение волхвов - это не знак того, что нам следует праздновать день рождения Иисуса с подарками друг другу, как это принято на Западе.
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 12-12-2015, 01:32 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3378 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Радуга писал(а): Ну, поклонение Богу у нас на каждом собрании христиан, а не раз в году.
Именно. И каждый раз это поклонение по какому-либо определённому поводу. А пришествие в мир Мессии - это, надо полагать, не один из самых незначительных поводов, чтобы его не отмечать. Радуга писал(а): В этом был какой-то смысл (я читала).
А смысл был следующий. Ладан полагалось воскурять перед Богом. А смирной помазывался перед погребением покойник. Волхвы почтили Иисуса золотом - как Царя, ладаном - как Бога и смирной - как человека, которому надлежит умереть. Радуга писал(а): Я просто хочу сказать, что поклонение волхвов - это не знак того, что нам следует праздновать день рождения Иисуса с подарками друг другу, как это принято на Западе.
И я толкую о том, что вам не следует праздновать (прости Господи) день рождения Иисуса, как это принято на Западе. Рождество Христово следует отмечать сугубым поклонением, как второе по значимости (после Пасхи) событие в жизни падшего человечества. Ну, и само собой, что это событие - повод не для скорби, а для сугубой радости. Которую, на мой взгляд, не грех выразить и в праздничном застолье, и в одаривании друг друга, коль уж придёт такое желание.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
Радуга
|
Добавлено: 12-12-2015, 01:39 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5639 Откуда: побережье Белого моря.
|
Алексий писал(а): Радуга писал(а): Ну, поклонение Богу у нас на каждом собрании христиан, а не раз в году.
Именно. И каждый раз это поклонение по какому-либо определённому поводу. А пришествие в мир Мессии - это, надо полагать, не один из самых незначительных поводов, чтобы его не отмечать. Ну, у вас принято поклоняться по разным поводам. Мы поклоняемся Богу по одному поводу - всвязи с жертвенной смертью Иисуса.
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 12-12-2015, 01:46 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3378 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Радуга писал(а): Алексий писал(а): Радуга писал(а): Ну, поклонение Богу у нас на каждом собрании христиан, а не раз в году.
Именно. И каждый раз это поклонение по какому-либо определённому поводу. А пришествие в мир Мессии - это, надо полагать, не один из самых незначительных поводов, чтобы его не отмечать. Ну, у вас принято поклоняться по разным поводам. Мы поклоняемся Богу по одному поводу - всвязи с жертвенной смертью Иисуса. А меж тем, Бог достоин поклонение во всех Своих проявлениях. а не только в жертвенности. Если б человек не пал и не нуждался бы в высшей жертве, разве ему не нужно было бы поклоняться Богу?
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
Радуга
|
Добавлено: 12-12-2015, 02:01 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5639 Откуда: побережье Белого моря.
|
Радуга писал(а): А меж тем, Бог достоин поклонение во всех Своих проявлениях. а не только в жертвенности. Если б человек не пал и не нуждался бы в высшей жертве, разве ему не нужно было бы поклоняться Богу?
Мы благодарим Бога за все каждый раз, но главная благодарность Богу за Его жертву, за наше спасение, которое смогло быть, благодаря этому. У нас нет такого, чтобы сегодня повод для поклонение Богу было рождение Его Сына, а через неделю поводом стало крещение Его Сына, а еще через неделю - успение Его Матери и т. п. Жертва Иисуса - главный повод для поклонения. Если бы человек не пал, он бы поклонялся Богу как-то иначе, но истории неизвестно сослагательное наклонение
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 12-12-2015, 02:09 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3378 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Радуга писал(а): Мы благодарим Бога за все каждый раз, но главная благодарность Богу за Его жертву, за наше спасение, которое смогло быть, благодаря этому. У нас нет такого, чтобы сегодня повод для поклонение Богу было рождение Его Сына, а через неделю поводом стало крещение Его Сына, а еще через неделю - успение Его Матери и т. п. Жертва Иисуса - главный повод для поклонения. Если бы человек не пал, он бы поклонялся Богу как-то иначе, но истории неизвестно сослагательное наклонение Благодарение Бога за Его жертву - Евхаристия - совершается в Церкви ежедневно. Но это не есть повод забывать о всём прочем.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
Радуга
|
Добавлено: 12-12-2015, 02:23 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5639 Откуда: побережье Белого моря.
|
Алексий писал(а): Благодарение Бога за Его жертву - Евхаристия - совершается в Церкви ежедневно. Но это не есть повод забывать о всём прочем. Мы не видим в Новом Завете, чтобы христиане собирались на поклонение по разным поводам. Они собирались "на вечерю", "для преломления хлеба" (что одно и то же). 33 Посему, братия мои, собираясь на вечерю, друг друга ждите. (1Кор.11:33)
7 В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба, Павел, намереваясь отправиться в следующий день, беседовал с ними и продолжил слово до полуночи. (Деян.20:7)Они собирались на вечерю, а не на крещение Господне, не на преображение Господне, не на усекновение головы Иоанна Крестителя... Разве мы забываем о всем прочем? Мы перечитываем Библию и вспоминаем те события (великие и малые). А благодарим Бога за все постоянно: за еду, воду, одежду, обувь, крышу над головой, Библию, за родных и близких...
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 12-12-2015, 03:06 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3378 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Радуга писал(а): Разве мы забываем о всем прочем? Мы перечитываем Библию и вспоминаем те события (великие и малые). А благодарим Бога за все постоянно: за еду, воду, одежду, обувь, крышу над головой, Библию, за родных и близких... Ну да. Вы сами будучи оторванными от традиций перечитываете Библию в отрыве от традиций и изобретаете собственную традицию. Которая, в общем-то всё равно стремится повторять древнюю традицию, но на более профанном уровне. Понятно, что христианская традиция имела некогда отличные от теперешней формы. Но и библейский канон сформировался не сразу вдруг, а опять же в соответствии с христианской традицией. Также должно быть понятно, что и отмечаемые Церковью праздники (множественность которых восходит к иудейской традиции, знавшей не один лишь Пейсах) - это не просто "собрания по поводу" каких-то исторических дат. Но это каждый раз поклонение Богу по поводу явленного Им в историческом событии какого-то ещё одного Своего качества. Чествование любого святого - это благодарение Бога за то, что Он явил Себя нам ещё одним уникальным образом через отражение в ещё одном уникальном человеке.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 12-12-2015, 10:43 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Радуга писал(а): Мы не видим в Новом Завете Вообще, Радуга, честное слово, чем дольше живу, тем больше вижу как многие христиане очень многого в Библии не видят. Но при этом называют себя "библейскими церквями"...(((
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Радуга
|
Добавлено: 12-12-2015, 15:31 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5639 Откуда: побережье Белого моря.
|
На этом дискуссию можно закончить. Вы меня не убедили, как и я вас
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 12-12-2015, 18:12 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4252
|
Радуга писал(а): На этом дискуссию можно закончить. Вы меня не убедили, как и я вас Наверное... А если продолжать, то не в этой фотографической теме...
|
|
|
|
|
Андрюха
|
Добавлено: 12-12-2015, 20:23 |
|
|
АКАДЕМИК |
Зарегистрирован: 24-12-2011, 21:20 Сообщения: 422
|
|
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 13-12-2015, 00:25 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Красиво!
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
|
|
|
Андрюха
|
Добавлено: 13-12-2015, 10:45 |
|
|
АКАДЕМИК |
Зарегистрирован: 24-12-2011, 21:20 Сообщения: 422
|
|
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 13-12-2015, 13:59 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Прямо радостно.Молодцы.В предвкушении праздника.))))
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
|
|
|
Андрюха
|
Добавлено: 21-08-2016, 22:02 |
|
|
АКАДЕМИК |
Зарегистрирован: 24-12-2011, 21:20 Сообщения: 422
|
|
|
|
|
Андрюха
|
Добавлено: 21-08-2016, 22:09 |
|
|
АКАДЕМИК |
Зарегистрирован: 24-12-2011, 21:20 Сообщения: 422
|
|
|
|
|
Андрюха
|
Добавлено: 21-08-2016, 22:17 |
|
|
АКАДЕМИК |
Зарегистрирован: 24-12-2011, 21:20 Сообщения: 422
|
|
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 21-08-2016, 22:29 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Так спокойно и патриархально.А домики на второй и третьей фотке, как овцы на лужайке
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|