Христианский форум

Тень культуры

Максим Кантор

Анонс:
Сначала они шутили над социальными табу — и это было смешно, потом шутили над идеологией — и это было здорово, потом стали шутить над культурой — и это стало глупо, потом стали шутить над страной — и это стало противно. А потом над народом — и это сделалось отвратительно.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Очень затянутая и очень занудная статья.ИМХО.А в чем смысл?В том.,что, по-мнению автора, в обществе может быть только одна культура.И стареющие чудики,которым сейчас под шестьдесят,ничего не создали.Не знаю,как а поэзии и живописи,а в музыке создали русский джаз и русский рок.Что касается количества культур,то думаю,что их все таки две: официальная и альтернативная.В первом случае все как надо:образование музыкальное,литературное,художественное и творения по всем правилам. И очень редко импровизация.А во втором случае сплошная импровизация при отсутствии художественного образования или литературного,или музыкального.В альтернативной культуре может быть много талантливого.Но и пустого тоже хватает,того,что автор назвал тенью.Альтернативная культура больше свойственна молодежи,и в ней может создавться что то по насточщему сточщее.И вовсе не обязательно,что это смеховая культурая;о которой говорил автор как о чем то постепенно деградирующем. Был джаз,его ругали,был рок;его тоже ругали.А сейчас и то.., и другое -музыка,а любая музыка может быть хорошей и плохой ,независимо от направления.А ругаемые автором представители так назваемой культуры-тени,может.,тоже создали по молодости что то хорошее...

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Ага. Похоже, что это про вчерашнюю поэтессу. Впрочем, до конца я статью не дочитал.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Да не, она нормальная тётка.У нее детские стихи очень хорошие: еще Никитины их пели: про ежика резинового, про большой секрет для маленькой компании..."Взрослые" стихи я не читала...
А я осилила. Впрочем, хотелось бы знать, ради чего Полиграф ее поместил, что ему там нравится или не нравится

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Правда? Хм. А я так прочитал на одном дыхании...
М-да, о вкусах не спорят.


Что? Ирина, речь идет о кухонной тенденции, имевшей свое начало с середины 70-х. И джаз и рок и поэзия шестидесятников была гораздо раньше. А что за живопись такая гениальная была создана в конце 70-х - 80-х годах?


Ирина, Вы точно внимательно прочитали статью? Он вообще-то писал о новом понимании народной культуры (культуры площадей) и о понимании городской субкультуры как истинно народной. О понимании кухонными спорщиками себя самих как истинных представителей народа, его совести. При этом автор сам себя относит к их числу и поэтому имеет право на критическое осмысление.


Вовсе не обязательно, но автор писал именно о ней. И не о том, что она постепенно деградирует, а о том, что она изначально была бесплодной. Это его мнение и я с ним согласен. Я прекрасно помню наши бесконечные московские кухонные посиделки в те времена с разговорами о политике, чтением плохих стихов (но зато с претензией на новизну и нестандартность), обязательным портвейном, ну и т.д.
У Вас, естественно, может быть свое мнение.


Речь не об этом. Джаз и рок ругали, но они изначально что-то содержали в себе. А потому пережили подпольный период и вышли в "большой свет".
Смеховая культура ничего, помимо отрицания и высмеяния в себе не содержала изначально. Она не создала ничего стоящего, а ее представители так и остались полуграмотными хохмачами с высшим образованием.


Вы не поняли. Люди, наверное, что-то создали. Но не в рамках этой смеховой культуры, ибо она в самой сути своей не созидательная, а разрушительная. Смеховая культура не может ничего создавать по определению. Вектор ее направления - на разрушение.
Сами подумайте, может ли тень что-то создать? Тень есть лишь образ, отбрасываемый истинным предметом. А образ не создает, создает предмет, который и отбрасывает тень.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

На мой взгляд, это хорошая тема для разговора. Правда, есть сомнение, что кому-то, кроме меня, эта тема интересна...

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Во всяком случае вывод из этих строк я сделала такой

Я считаю по-другому


Что такое смеховая культура я не знаю.


Вот именно.
Правда, не знаю я никаких хохмачей.Я думала, что речь идет об альтернативной культуре вообще.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Мне показалось, что нет: всё уже сказано -- культура высмеивающая, пустая, разрушающая. Разрушение и созидание -- две стороны одного процесса. И часто есть специализация: один разрушают, другие отстраивают заново на освободившемся месте. И не обязательно вновь отстроенное нравится всем. А о чём тут ещё говорить?

И полуграмотные хохмачи с высшим образованием были всегда. Тоже ничего нового.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Так ведь это мнение автора статьи. Если Ваши с ним мнения совпадают, то говорить действительно не о чем.
У кого-то (теоретически) может быть другое мнение. Например, что смеховая культура не есть культура разрушающая, а наоборот - созидающая. Она, к примеру, создала предпосылки для демократического общества. Или - для свободы личности/свободы самовыражения. Ну и т.д.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Есть другое мнение: что нет такого понятия смеховая культура.Ну, взять тот же рок (с которым я знакома, поскольку писала статьи и общалась с музыкантами).Взять "Звуки Му". Это были скоморохи, по мнению самих музыкантов, "живущие в перевернутом мире". Изменилось время, изменился род деятельности. Петр Николаевия подался в актеры, Александр (как его по батюшке?) Липницкий занялся рокжурналистикой...Я к тому, что смех может быть и в музыке, и в литературе...и всему свое время...Изменилась ситуация, изменились и авторы...А кто до 60 лет продолжает зубоскалить....Так это не культура-тень виновата, а отсутствие таланта

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

А, если смеховая культура существует, приведите пару-троечку представителей. Или это безымянное общество кухонной интеллигенции?

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Предпосылки, в смысле расчистку стройплощадки -- да ради бога. Я уже на раз, кажется, упоминал фразу, которую видел в Музее истории религии и атеизма: "Г~дь сотворилъ молитву, а дiаволъ смехъ". И я уже сказал, что разрушение всегда сопутствует созиданию. Иначе давным-давно было бы уже негде строить. А вопрос о том, что лучше -- то, что построили или то, что разрушили -- это уже совсем другое.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Хороший пример. Совершенно никакая группа, как-то выделившаяся исключительно за счет эпатажа. Ни одного всенародного хита.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

По сути - да, ибо никаких талантов из своей среды не выделила. Да и на роль интеллигенции она сама себя самостоятельно и, ИМХО, незаслуженно определила.
Впрочем, возможно, здесь я ошибаюсь и вся интеллигенция такова по сути своей: псевдоинтеллектуальная накипь.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Я и не говорю, что ненормальная. Просто мне кажется, что она стебётся, и больше ничего. Неважно, что она чувствует "на самом деле" -- это узнать невозможно. Важно, что и как она говорит. А речи её -- стёб. Или сарказм. Так я слышу.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Ну, я не согласна, что группа никакая. Да и всенародный хит, пожалуйста
http://video.yandex.ru/users/dbalsss/view/928/#

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Если это всенародный хит, то я не народ.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Да... проблемы восприятия. Я слышу иначе.
Кстати, проблемная проблема, так ска-ать.
Я имею в виду - восприятие. Постоянно приходится сталкиваться с отличным от моего собственного восприятием вещей и сущностей, смысл которых казался мне очевидным ровно до тех пор, пока я не услышал чье-то еще мнение об этом.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

А по-моему она пишет искренне.... Стеб-это не ее...

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Видите ли, в перестроечные времена многие ощущали себя серыми голубями, а "зато я умею летать" была мысль-компенсация за внещнюю несостоятельность.Потому и народный хит.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)