Регистрация    Вход    Форум    Пользователи   Поиск    FAQ

Список форумов » Основной раздел » Беседка




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 24-08-2012, 17:41 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
Ирина Я. писал(а):
Видите ли, в перестроечные времена многие ощущали себя серыми голубями

Дело не в этом. Смысл в песне может быть сколь угодно глубоким, но сама песня не быть хитом.
Кто-то ощущал себя "белой розой на холодном окне". И, обратите внимание, несмотря на то, что Мамонова я слушал, а от "Лаского мая" меня лично блевать тянуло, песню "Белые розы" знают все, кто жил в то время и не только, а вот "Серый голубь" мало кто помнит. Значит, "Белые розы" - это хит, а "Ласковый май" знаковое явление, а вот "Серый голубь" не хит и "Моральный кодекс" - лишь одна из многих перестроечных групп, которые мало кто помнит. Увы. :(

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 24-08-2012, 19:17 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56
Сообщения: 4450
Откуда: Москва
Полиграф П. писал(а):
Ирина Я. писал(а):
Видите ли, в перестроечные времена многие ощущали себя серыми голубями

Дело не в этом. Смысл в песне может быть сколь угодно глубоким, но сама песня не быть хитом.
Кто-то ощущал себя "белой розой на холодном окне". И, обратите внимание, несмотря на то, что Мамонова я слушал, а от "Лаского мая" меня лично блевать тянуло, песню "Белые розы" знают все, кто жил в то время и не только, а вот "Серый голубь" мало кто помнит. Значит, "Белые розы" - это хит, а "Ласковый май" знаковое явление, а вот "Серый голубь" не хит и "Моральный кодекс" - лишь одна из многих перестроечных групп, которые мало кто помнит. Увы. :(

Вот.Это ваше заявление говорит лишь о том, что существуют две культуры: молодежная ( альтернативная) и официальная. "Белые розы" были хитом для молодежной аудитории, а как какой-то шедевр культуры, не рассматривались. Так же и "Серый ГОлубь", и "Гадопятикна", и "Бумажные цветы" МАМОНОВА были ХИТАМИ для определенной группы людей, молодых чаще всего....А всенародные хиты_это, наверно песни Магомаева и ПАхмутовой, но это уже официальная культура.Так что две культуры существует.А что считать хитом, на этот счет могут быть разногласия...

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 24-08-2012, 19:21 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56
Сообщения: 4450
Откуда: Москва
Полиграф П. писал(а):
Ирина Я. писал(а):


А, если смеховая культура существует, приведите пару-троечку представителей. Или это безымянное общество кухонной интеллигенции?



По сути - да, ибо никаких талантов из своей среды не выделила.

Значит никакая это не культура, раз в ней талантов нет.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 24-08-2012, 22:09 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4256
Ирина Я. писал(а):
Значит никакая это не культура, раз в ней талантов нет.

Ну, Полиграф, похоже, добился своего: появляется дискуссия на тему что такое "культура". Взять декаданс, то есть упадок. Мне, например, Аверченко читать противно -- какой-то он мелкий злой невротик. Сашу Чёрного тоже не люблю. Но это, всё-таки, таланты. А Леонид Андреев мне одно время нравился, но всё равно это разрушающая культура.

И какие следы должна оставлять разрушающая культура? Только разрушение. Как бы отрицательный след.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 25-08-2012, 11:26 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
Ирина Я. писал(а):
Это ваше заявление говорит лишь о том, что существуют две культуры: молодежная ( альтернативная) и официальная.

Нет, мое заявление говорит о том, что было всенародным хитом, а что нет. Мы ведь именно об этом говорили, верно? :wink:

Ирина Я. писал(а):
А всенародные хиты_это, наверно песни Магомаева и ПАхмутовой, но это уже официальная культура

Магомаева и Пахмутову, насколько я помню, вся молодежь считала отстоем, в отличие от "Ласкового мая", который считали отстоем лишь особо "продвинутые".

Ирина Я. писал(а):
А что считать хитом, на этот счет могут быть разногласия...

Безусловно. Но в данном случае я исхожу из того, что "Белые розы" знают и помнят все, кто жил в то время и не только
А вот "Серный голубь" - это было хитом лишь для небольшой группы молодежи и примкнувших к ним лиц.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 25-08-2012, 11:31 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
Ирина Я. писал(а):
Значит никакая это не культура, раз в ней талантов нет.

Ну, если исходить из общепринятого значения термина, то - да, это не культура. Это контркультура, то есть такое течение, которое отрицает ценности доминирующей культуры, но само по себе ничего не создает.
Думаю, автор статьи именно это и хотел сказать.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 25-08-2012, 11:36 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
COBA писал(а):
Взять декаданс, то есть упадок.

ИМХО, конечно. Декаданс, хоть и означает формально упадок, разрушение, все же нельзя назвать контркультурой. Хотя бы потому, что это движение оставило некие ценности, целый ряд имен, порой с мировой известностью. Целый ряд произведений, которые могут нравиться или не нравиться, но они известны, они на слуху, они нечто знаменуют и выражают. То есть - это культура.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 25-08-2012, 15:13 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56
Сообщения: 4450
Откуда: Москва
Полиграфу.Ну, так бы и сказал(я об авторе статью): альтернативная культура, а то придумал что то, как будто культура дробится на жанры

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 25-08-2012, 15:16 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56
Сообщения: 4450
Откуда: Москва
А в альтернативной культуре таланты есть..В общем разговор о терминологии.Ухожу.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Список форумов » Основной раздел » Беседка


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Русская поддержка phpBB