Христианский форум
http://33-3.flybb.ru/

Самоубийство
http://33-3.flybb.ru/topic15.html		 Страница 1 из 9
Автор:  Aster [ 18-12-2011, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Самоубийство
Не могу найти в Писании почему самоубийцы не наследуют Царства Божия.
Подскажите, где это?

Отдельно вопрос к православным:
Если самоубийц даже не отпевают и не предают земле, а раньше, как я слышал, еще за церковной оградой хоронили, то как можно идентифицировать ту плоскость, когда человек накладывает на себя руки, в так называемом "сумеречном состоянии" или в состоянии "аффекта", шока, или ввиду непереносимо тяжкой, неизлечимой болезни, которая неизбежно сведет в могилу через пару месяцев.

К тому же люди рождаются и умирают именно по воле Божьей.
Автор:  Алексий [ 18-12-2011, 22:09 ]
Заголовок сообщения: 
Aster писал(а):
как можно идентифицировать ту плоскость, когда человек накладывает на себя руки, в так называемом "сумеречном состоянии" или в состоянии "аффекта"

Это "плоскость" архиерейского благословения. Правящему архиерею подаётся прошение, он его рассматривает и благословляет или не благословляет.
Aster писал(а):
люди рождаются и умирают именно по воле Божьей.

Ещё скажи, что волей Божьей смерть вошла в мир.
Автор:  Радуга [ 19-12-2011, 00:47 ]
Заголовок сообщения: 
Aster писал(а):
Не могу найти в Писании почему самоубийцы не наследуют Царства Божия.
Подскажите, где это?
Самоубийство - зло. Об этом читаем в Деян.16:27-28:

27 Темничный же страж, пробудившись и увидев, что двери темницы отворены, извлек меч и хотел умертвить себя, думая, что узники убежали.
28 Но Павел возгласил громким голосом, говоря: не делай себе никакого зла, ибо все мы здесь.


Если бы этот человек сделал это дело, то он не успел бы примириться с Богом. Другое дело, когда христианин заболевает так, что совершает самоубийство в невменяемом состоянии. Тут ему грех в вину не вменится. В случае тяжкой смертельной болезни - случай сложный. Однозначно сказать не могу. Это тяжелый выбор. Я не возьмусь за это осудить, но судить буду не я, а Бог. Судить будет Он по своим меркам.
Автор:  Aster [ 19-12-2011, 01:11 ]
Заголовок сообщения: 
Алексий писал(а):
Ещё скажи, что волей Божьей смерть вошла в мир.

Скажи, почему умирают дети, случайно выйдя из окна?

Радуга писал(а):
Но Павел возгласил громким голосом, говоря: не делай себе никакого зла, ибо все мы здесь.

Здесь имеется ввиду, не наноси себе никого урона. Физического.
Автор:  Радуга [ 19-12-2011, 01:19 ]
Заголовок сообщения: 
Aster писал(а):

Радуга писал(а):
Но Павел возгласил громким голосом, говоря: не делай себе никакого зла, ибо все мы здесь.

Здесь имеется ввиду, не наноси себе никого урона. Физического.


В предыдущем стихе написано, что сторож хотел себя умертвить, а не просто нанести себе физический урон. Апостол предотвратил самоубийство назвав его злом.
Автор:  Алексий [ 19-12-2011, 02:06 ]
Заголовок сообщения: 
Aster писал(а):
Скажи, почему умирают дети, случайно выйдя из окна?
Смерть - это естественное состояние человеческого организма. Нет Божьей воли на то, чтобы человек умер. Бывает только, что нет Божьей воли на то, чтобы человек жил. Как только Вседержитель перестаёт держать в руке эту горсть праха, так она сразу и рассыпается.
Автор:  Aster [ 19-12-2011, 02:09 ]
Заголовок сообщения: 
Алексий писал(а):
Бывает только, что нет Божьей воли на то, чтобы человек жил.

Ты говоришь парадоксами.
Автор:  Алексий [ 19-12-2011, 02:18 ]
Заголовок сообщения: 
Aster писал(а):
Ты говоришь парадоксами.

Это парадокс единобожия. Бог не творил зла, а зло в мире есть.
Автор:  Лариса [ 19-12-2011, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самоубийство
Aster писал(а):
Не могу найти в Писании почему самоубийцы не наследуют Царства Божия.
Подскажите, где это?

А самоубийство - это то же убийство, только не другого, а самого себя.
Не убий! - говорит Бог.
Автор:  Радуга [ 20-12-2011, 08:40 ]
Заголовок сообщения: 
Вот кое-что по теме от Роджера Кэмбелла: "В двадцатом веке не является чем-то необычным то, когда человек лишает себя жизни, будучи очень больным. Хотя мы понимаем, что желание попытаться избежать физической боли естественно, но совершать самоубийство – это неправильный выбор. У Иова, Павла и других были серьезные физические проблемы, но они не лишили себя жизни." Полностью о самоубийстве его статью можно прочесть здесь http://www.kievchurch.org.ua/Library/Ar ... /1099.aspx
Автор:  Alexius [ 03-01-2012, 02:10 ]
Заголовок сообщения: 
Алексий писал(а):
Это парадокс единобожия. Бог не творил зла, а зло в мире есть.
Хм. В Библии этот Бог говорит, что он творит добро и зло. Он не отказывается, а вы его лишаете этого права. Ну захотелось этому богу сегодня быть злым. Я тож иногда не с той ноги встаю .
Автор:  Алексий [ 03-01-2012, 02:11 ]
Заголовок сообщения: 
Alexius писал(а):
В Библии этот Бог говорит, что он творит добро и зло.
Не говорит.
Автор:  Alexius [ 03-01-2012, 02:29 ]
Заголовок сообщения: 
Алексий писал(а):
Не говорит.
Ну значит написали за него, или приписали ему, но такое написано. Поищите, если итересно.
Автор:  Алексий [ 03-01-2012, 02:42 ]
Заголовок сообщения: 
Alexius писал(а):
Поищите, если итересно.

Вот ещё!
Автор:  Гостья [ 03-01-2012, 12:22 ]
Заголовок сообщения: 
Alexius писал(а):
Алексий писал(а):
Это парадокс единобожия. Бог не творил зла, а зло в мире есть.
Хм. В Библии этот Бог говорит, что он творит добро и зло. Он не отказывается, а вы его лишаете этого права. Ну захотелось этому богу сегодня быть злым. Я тож иногда не с той ноги встаю .


Вы путаете "творит" и "допускает". Это разные вещи. Не говоря о том, что сами понятия добра и зла наши и Божьи отличаются кардинально. Когда Бог попускает до нас что-то что кажется нам злом, на самом деле это либо для наказания, либо для испытания, либо для научения. Написано, что любящим Бога ВСЁ содействует ко благу.
Да и с человеческой точки зрения - наказание преступника добро или зло? С точки зрения преступника - зло. С точки зрения суда и потерпевшего - добро. Зло, вошедшее в мир это наказание за грех, вошедший в мир.
Автор:  Людмила [ 03-01-2012, 13:48 ]
Заголовок сообщения: 
Простите, вмешаюсь. Не могу пройти мимо.
Ничего такого Бог не регулирует. Работают Его Законы незыблемые.
Причинно-следственная связь. "Бог поругаем не бывает, что посеет человек, то и пожнет" "Если человек терпит страдания за зло свое ,то это справедливо, но если страдает за чужое зло, то он блажен перед Богом"
Ничего Бог не вершит здесь, попуская или непопуская, если бы Он был этим занят, то жизнь Ему была бы не мила. Но мы знаем ,что Бог благ.

И только наше ОСОЗНАНИЕ собственных поступков, РАСКАЯНИЕ и СМИРЕНИЕ, вызывают изменения в НЕВИДИМОМ, меняя наше ВИДИМОЕ будущее, смягчая ответный удар судьбы или даже проводя его стороной.

Мы сами творим свою судьбу, следуя Законам Бога или идя наперекор Им.
Автор:  Гостья [ 03-01-2012, 14:42 ]
Заголовок сообщения: 
Людмила писал(а):
Простите, вмешаюсь. Не могу пройти мимо.
Ничего такого Бог не регулирует. Работают Его Законы незыблемые.
Причинно-следственная связь. "Бог поругаем не бывает, что посеет человек, то и пожнет" "Если человек терпит страдания за зло свое ,то это справедливо, но если страдает за чужое зло, то он блажен перед Богом"
Ничего Бог не вершит здесь, попуская или непопуская, если бы Он был этим занят, то жизнь Ему была бы не мила. Но мы знаем ,что Бог благ.

И только наше ОСОЗНАНИЕ собственных поступков, РАСКАЯНИЕ и СМИРЕНИЕ, вызывают изменения в НЕВИДИМОМ, меняя наше ВИДИМОЕ будущее, смягчая ответный удар судьбы или даже проводя его стороной.

Мы сами творим свою судьбу, следуя Законам Бога или идя наперекор Им.


А источник можно? Мы можем сами придумывать себе что угодно о Боге, но если мы не опираемся на единственный источник познания о Боге, который Он сам нам оставил - Библию, то мы будем заблуждаться, потому что Бог сказал "Мои мысли не ваши мысли". То что Вы говорите противоречит тому, что Бог сам о себе говорит в Библии.
Автор:  Полиграф П. [ 03-01-2012, 15:46 ]
Заголовок сообщения: 
Алексий писал(а):
Aster писал(а):
Ты говоришь парадоксами.

Это парадокс единобожия. Бог не творил зла, а зло в мире есть.

Это не парадокс. Парадоксом было бы, если бы Бог не творил зла и одновременно его сотворил.
Считается, что зло существует в мире не по воле, но по попущению Божьему. Хотя все это лишь предположения.
Что касается самоубийства, то еще в БЦ нам объяснили, что это грех потому что тело есть храм Божий, что следует из слов Павла:

16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы. (1Кор.3:16,17)

Но здесь можно предположить, что самоубийство грех только для верующих, ведь в неверующих Дух Святой не живет. Или где?
Автор:  Полиграф П. [ 03-01-2012, 15:53 ]
Заголовок сообщения: 
Алексий писал(а):
Нет Божьей воли на то, чтобы человек умер. Бывает только, что нет Божьей воли на то, чтобы человек жил.

Ага. Даже в человеческом законе в тюрьму сажают за непредоставление помощи в случае, если человек в силах был ее предоставить.

Цитата:
Как только Вседержитель перестаёт держать в руке эту горсть праха, так она сразу и рассыпается.

- Мой друг свою тещу убил, - сказал Вася, держа Марью Иванну на весу за балконом 12-то этажа, - а я тебя просто отпускаю.
Автор:  Полиграф П. [ 03-01-2012, 15:59 ]
Заголовок сообщения: 
Алексий писал(а):
Alexius писал(а):
В Библии этот Бог говорит, что он творит добро и зло.
Не говорит.

11 Тогда пришли к нему все братья его и все сестры его и все прежние знакомые его, и ели с ним хлеб в доме его, и тужили с ним, и утешали его за все зло, которое Господь навел на него, и дали ему каждый по кесите и по золотому кольцу.
(Иов.42:11)
Страница 1 из 9 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/