Христианский форум http://33-3.flybb.ru/ | |
Самоубийство http://33-3.flybb.ru/topic15.html |
Страница 7 из 9 |
Автор: | Aster [ 25-03-2013, 11:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самоубийство |
Ирина Я. писал(а): ****Астер:Верующие обычно не заканчивают жизнь самоубийством. У них есть смысл существования. Но даже если это и так, то Божий промысел нам неизвестен. Даже в отношении Иуды, Божий промысел неизвестен.**** ОК. Ира, но вы так и не смогли доходчиво обосновать, что молитвы общины (церкви) действительно влияют на постмертное состояние души. Ведь, в Писании об этом не сказано.Вот именно: Божий промысел нам неизвестен, поэтому и нужно молиться даже за самоубийц, даже за некрещенных.Церковь о них не молится, но мы можем, по благословению священника. Получается так: -Мы можем молиться "Об упокоении"? -Можем. - А надо? - Наверное. -А результат будет? -Мы не знаем. С таким же успехом можно молиться, что бы никогда не наступала зима. Можем? Можем, почему нет. Подействует? Мы не знаем, но попробовать надо. |
Автор: | Ирина Я. [ 25-03-2013, 11:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самоубийство |
Астер, вам и Гостье вынь и положь: где написано в Писании? А для меня и Предание имеет ценность, мне досточно и этого: ***Из святоотеческого наследия известны случаи, когда по усиленной молитве близких облегчалась участь душ самоубийц, но чтобы добиться этого, нужно совершить молитвенный подвиг.*** ( то, о чем я писала выше) |
Автор: | Ирина Я. [ 25-03-2013, 11:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самоубийство |
-****А результат будет? -Мы не знаем*** А к чему подобные мудрствования? На все воля Божья.Священник благославляет на домашнюю молитву, а родственник самоубийцы должен у него гарантии требовать, что будет польза?Странные рассуждения. |
Автор: | Aster [ 25-03-2013, 11:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самоубийство |
Ирина Я. писал(а): Астер, вам и Гостье вынь и положь: где написано в Писании? А для меня и Предание имеет ценность, мне досточно и этого: ***Из святоотеческого наследия известны случаи, когда по усиленной молитве близких облегчалась участь душ самоубийц, но чтобы добиться этого, нужно совершить молитвенный подвиг.*** ( то, о чем я писала выше) Ну хорошо. Давайте примеры из Предания, раз в Священном Писании ни слова. Кто вернулся оттуда,и сказал: По молитвам тех-то, участь грешника такого-то отменена Господом. Он спасен. |
Автор: | Ирина Я. [ 25-03-2013, 11:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самоубийство |
ОК.Поищу- найду.А сейчас дела сугубо земного плана.Может, Алексий что подскажет? Только не надо иронизировать о том, что кто то вернулся и рассказал.Тут другие источники иныормации: сны, видения |
Автор: | Aster [ 25-03-2013, 11:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самоубийство |
Ирина Я. писал(а): -****А результат будет? -Мы не знаем*** А к чему подобные мудрствования? На все воля Божья.Священник благославляет на домашнюю молитву, а родственник самоубийцы должен у него гарантии требовать, что будет польза?Странные рассуждения. Ничего странного. Сказано, что священник на ЗЕМЛЕ может отпускать и связывать. нет прерогативы священника на определение посмертного состояния. Он может благословлять, но на что? На адиафору? Просто здесь наступает принцип снисхождения и сопереживания родственникам. -Хотите молиться? Я не против. Хуже не будет, да и вам полегчает. Благословляю. |
Автор: | Ирина Я. [ 25-03-2013, 12:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самоубийство |
Ну, вот сходу нашла.И вам советую поискать, а то бежать надо по делам. *** Вспомним, каким способом утешила старица Пелагия Ивановна Дивеевская монахиню Афанасию, скорбящую о своем брате-самоубийце. Для облегчения его загробной участи старица Пелагия Ивановна посоветовала сестре усопшего наложить на себя подвиг: затвориться и читать по сто пятьдесят молитв Богородице с поклонами. Через сорок дней после такого подвига монахиня увидела во сне брата, и ей было возвещено, что ему после такого троекратного подвига дано освобождение (до того он был прикован цепями к кровавому камню), - но блаженства он не получил. При этом другой страдалец произнес: «Счастлив ты, что имеешь таких молитвенников*** Так что, Астер, молитва за убийц и за усопших вообще, поверьте, служит не только для утешения родственников |
Автор: | COBA [ 25-03-2013, 12:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самоубийство |
Aster писал(а): Ну хорошо. Давайте примеры из Предания, раз в Священном Писании ни слова. Кто вернулся оттуда,и сказал: По молитвам тех-то, участь грешника такого-то отменена Господом. Он спасен. Ха! Вот уж не ожидал увидеть здесь классическое "в космос летал, бога не видел!" |
Автор: | Ирина Я. [ 25-03-2013, 13:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самоубийство |
Сова, а Войно-Ясенецкий говорил: череп партийного вскрывал, ума, чести и совести не видел. |
Автор: | Ирина Я. [ 25-03-2013, 13:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самоубийство |
Астер, поскольку баптисты не молятся не только за самоубийц, но и за усопших вообще, вот вам классический пример из Предания. *** А то, что некрещеные могут получать некоторое облегчение по молитвам, известно из разговора преподобного Макария Египетского с черепом языческого жреца. Преподобный очень много молился об усопших и поэтому желал знать действие своих молитв. "Когда ты молишься за мертвых, отвечал череп, - то мы чувствуем некое утешение". Этот случай вселяет в нас надежду, что наши молитвы о несчастных, умерших некрещеными, принесут и им некое утешение. *** |
Автор: | Ирина Я. [ 25-03-2013, 13:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самоубийство |
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин), духовник Псковско-Печерской обители, в одном из писем матери, чьей сын покончил собой писал: "А вот о сыне молиться в церкви действительно нельзя – таково определение Священных Соборов святых Отцов, такова каноника. Молиться же дома, всей душою скорбящей и израненной предстоит Богу, надо непременно. А ответ – дело Божие, мы его предугадать не можем и решить за Бога не можем. Сохранив послушание Церкви, оставьте в душе надежду на милость Божию к своей материнской молитве. Читайте Канон за самовольно жизнь свою прервавшего (написанный митрополитом Вениамином – прим. М.С. ), по возможности и с желанием. Первый раз постарайтесь читать 40 дней ежедневно. А молитовка, которая есть в каноне, пусть утешает Вас ежедневно, и она поможет сыну. Хорошо подавать за сына милостыню нуждающимся. надежда с верой – светильники в жизни нашей. А Господь – милость и любовь. На это и надеемся". |
Автор: | Aster [ 25-03-2013, 13:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самоубийство |
ну, вот. Поискали, нашли. Уже интереснее диспут вести. Кстати, череп вот так прям словами и отвечал? Не результат ли это сверхизнурительных подвигов? Ведь Иисус запрещал бесу говорить устами бесноватого. Он точно знал к чему эти диалоги могут привести. |
Автор: | Aster [ 25-03-2013, 13:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самоубийство |
Ирина Я. писал(а): Архимандрит Иоанн (Крестьянкин), духовник Псковско-Печерской обители, в одном из писем матери, чьей сын покончил собой писал: "А вот о сыне молиться в церкви действительно нельзя – таково определение Священных Соборов святых Отцов, такова каноника. Молиться же дома, всей душою скорбящей и израненной предстоит Богу, надо непременно. А ответ – дело Божие, мы его предугадать не можем и решить за Бога не можем. Сохранив послушание Церкви, оставьте в душе надежду на милость Божию к своей материнской молитве. Читайте Канон за самовольно жизнь свою прервавшего (написанный митрополитом Вениамином – прим. М.С. ), по возможности и с желанием. Первый раз постарайтесь читать 40 дней ежедневно. А молитовка, которая есть в каноне, пусть утешает Вас ежедневно, и она поможет сыну. Хорошо подавать за сына милостыню нуждающимся. надежда с верой – светильники в жизни нашей. А Господь – милость и любовь. На это и надеемся". Это то, о чем я писал ранее. Цитата: Просто здесь наступает принцип снисхождения и сопереживания родственникам.
-Хотите молиться? Я не против. Хуже не будет, да и вам полегчает. Благословляю. |
Автор: | Aster [ 25-03-2013, 13:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самоубийство |
Полиграф П. писал(а): Aster писал(а): Вопрос стоит о праздности таких молитв. Церковь не молится об умерших по причине бесполезности совершаемого действия. А полезность/бесполезность кто определяет? Чье-то толкование некоторых библейских стихов? Мне нравится ход Ваших мыслей. Поэтому, я могу также переадресовать Ваш же вопрос и Вам. Вам какую позицию удобнее отстаивать? |
Автор: | Полиграф П. [ 25-03-2013, 13:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самоубийство |
Aster писал(а): Мне нравится ход Ваших мыслей. Поэтому, я могу также переадресовать Ваш же вопрос и Вам. Вам какую позицию удобнее отстаивать? Я не знаю, что ответить. У меня сомнения, нет у меня ни Вашей твердой уверенности, ни уверенности Ирины. Болтаюсь между, и всем задаю неудобные вопросы. |
Автор: | Ирина Я. [ 25-03-2013, 14:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самоубийство |
***Астер:Это то, о чем я писал ранее. Цитата: Просто здесь наступает принцип снисхождения и сопереживания родственникам. -Хотите молиться? Я не против. Хуже не будет, да и вам полегчает. Благословляю.*** Ну, так и я писала раньше, что молитва об умерших две цели преследует: облегчение их учести и утешение родственников. |
Автор: | COBA [ 25-03-2013, 14:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самоубийство |
Ирина Я. писал(а): Сова, а Войно-Ясенецкий говорил: череп партийного вскрывал, ума, чести и совести не видел. Это другая тема. Партия -- ум, честь и совесть нашей эпохи. Партия -- это вроде Церкви с большой буквы. Партию Ясенецкий не вскрывал, да и не надо это, потому что она уже является этими тремя абстрактными свойствами. |
Автор: | Ирина Я. [ 25-03-2013, 14:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самоубийство |
***Полиграф;Я не знаю, что ответить. У меня сомнения, нет у меня ни Вашей твердой уверенности, ни уверенности Ирины. Болтаюсь между, и всем задаю неудобные вопросы.*** По- моему эти разговоры- пустая трата времени: ну, не молятся баптисты за умерших, пусть не молятся, это их дело, такое же как некрестить младенцев.Ну, поминают лютеране умерших раз в год в день поминовения- пусть поминают.Хотя, мне нравится, что свечки за мертвых и живых ставят в одну "сферу", поскольку " у Бога все живы".Молятся православные за умерших и поминают их на литургии( кроме самоубийц и некрещенных-для них домашние молитвы)-их дело, и причем здесь мнение инославных, что это неправильно. |
Автор: | Ирина Я. [ 25-03-2013, 14:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самоубийство |
Сова, я вспомнила ответ святителя Луки общественному обвинителю Петерсу на показательном суде.В Википедии это есть: *** — Как это Вы верите в Бога, поп и профессор Ясенецкий- Войно? Разве Вы его видели, своего Бога? — Бога я действительно не видел, гражданин общественный обвинитель. Но я много оперировал на мозге и, открывая черепную коробку, никогда не видел там также и ума. И совести там тоже не находил.*** |
Автор: | Aster [ 25-03-2013, 14:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Самоубийство |
Ну, да. Скажи, что это правильно, ай-да и вы давайте. Нет уж. У каждого своя позиция. Но более взвешенная у баптистов, естественно. |
Страница 7 из 9 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |