Христианский форум

Буду.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Нет.


Зачем?

_________________
Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.

Конкретизирую вопрос.
Итак, точно зная, что в результате Ваших конкретных действий погибнет множество людей, Вы все равно эти действия совершите?

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Ах, Ирина, мне аж жалко Вашего мужа стало. Вероятно, он никогда не обонял, как пахнет тук жарящего свежего настоящего (некастрированного) барашка... Вот мне, например, никогда не было удивительно, что он приятен даже Богу...

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

А куда она денется-то? Если, по условию, она (или Кто бы То ни было) точно знает последствия любых своих поступков, то у неё по определению не может быть свободы воли.

Хотя... в условии, вроде, нет знания о том, какие поступки она совершит на самом деле. И здесь больше подходит цитата из "Понедельника" Стругацких:

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Допустим, я очень одинока.Я сближаюсь с человеком, "приручаю" его, зная наперед, что ничего хорошего из этого не получится, что мы расстанемя и мне будет очччень плохо. И тем не менее я буду сближаться в надежде на то, что вдруг...Вот и Богу могло быть одиноко в вечности и бесконечности. Он создает ангелов, потом людей, в надежде на то, что вдруг....Хотя все знает наперед...

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Если речь идет о том, что будет плохо лично мне, то совершу. Если речь идет о том, что погибнет хоть один человек, то нет, конечно

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Сова, муж много ездил по турпутевкам на Кавказ, так что запах барашка знает. А вот, что Бог нюхает жареное мясо, это его удивляет.Он просто этому не верит, слишком уж БОг очеловечен. Муж Его таким не воспринимает. Воспринимает, как Нечто, Которому до нас нет никакого дела (и до наших жертв тоже)

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Что то типа этого. Я могу все, но ничего не сделаю. Жалко птичку.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Почему? И, сразу, если можно, определение свободы воли.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Ну, другими словами, Вы все же будете совершать (или не совершать) эти поступки, зная все их точнейшие последствия.
Это, в принципе, все, что я хотел сказать: Бог знает последствия любого Своего действия. Как и действия любого сотворенного.
Таким образом, речь не может идти об "ошибках Бога". Бог не ошибается. Он попускает событиям проистекать их естественным путем, который обязательно включает свободную волю человека, заранее зная, что этот путь приведет к уничтожению человечества (если говорить о потопе).
И здесь выбор прост: либо Ему поступать так, как Он поступает, либо лишить человечество свободы выбора и сделать всех "механическими праведниками", не способными выбрать ничего, что способствовало бы их духовному несовершенству.
Что выбрал Бог, Вы знаете. Но это именно сознательный выбор, а не ошибка.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Я объяснил, почему. И даже сказал, в каких случаях так, а в каких -- нет.

А определение свободы воли... примерно "Но мир устроен так, Что всё возможно в нём, Но после ничего Исправить нельзя". То есть, пока не выбрал один из взаимоисключающих вариантов, не знаешь, какой выберешь; а выбрал -- всё: знаешь, но изменить уже нельзя. Со знанием последствий это не связано: можешь знать (теоретически), а можешь не знать.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

А теперь Вы дайте определение такому оксюморону, как "свобода выбора". Выбор -- это уже крайнее ограничение свободы: "либо будете есть, либо нет."

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

И все-таки я не понимаю, причем здесь я (или любой человек). У меня свобода выбора делать или не делать ошибку. А у Бога ошибок быть не может? Он только допускает события? А я (или кто другой)разве не могу допускать события? У криминалистов есть такое понятие точка невозврата (или что-то в этом роде), т.е. до определенного момента события могут быть обратимыми, зависеть от воли человека, а потом уже нет:механизм запущен, ядерная реакция пошла. Т.е. я сама допустила, что события развернулись так, что я уже ничего не могла сделать. Ну, например, чиркала спичкой. Могла бы и не чиркать. А рядом сухая солома оказалась...Далее все горит...А в действиях Бога разве не может быть такой точки невозврата?Может, дерево познания в Эдемском саду вообще не стоило сажать? не было его, не было б и искушения

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Согласна полностью.

А в чем же тогда заключается свобода - в отсутствии выбора?
Свобода, на мой взгляд, как раз и заключается в том, что ты можешь выбирать, и в то же время предупрежден о последствиях выбора.

_________________
Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.

Я таки не понял. Почему, если я знаю последствия своих поступков, я не имею свободы выбирать?

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Никакого оксюморна (и попрошу не выражаться!).
Мы с Вами уже говорили об этом, давненько, правда. Если Вы помните, я разделяю концепцию самодетерминированности: свобода воли - это акты свободно, без принуждения осуществляемого выбора, который мог бы оказаться иным, даже противололожным. При том, что выбор для человека часто ограничен внешними (или внутренними) обстоятельствами.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Не может, причем - по определению.


Скажем так: обычно Бог не вмешивается в свободно разивающуюся череду событий, попуская им развиваться в соответсвии с законами природы или выбором человека.


Можете. Но в отличие от Бога Вы обычно не знаете к чему приведут те или иные события. Вы можете лишь предполагать, ибо, опять же, в отличие от Бога, никто не способен учесть абсолютно все факторы. Поэтому всегда остается возможность, что все пойдет не так, как Вы
предполагали.


Не может. Ибо Он точно знает, что солома загорится именно в этом случае. Таким образом, если Бог "зажигал спички и солома загорелась", значит - Он именно этого и хотел.
В любом другом случае мы говорим не о Боге.


Может, и не было бы. Но в любом случае, это не ошибка Бога, а вполне сознательное деяние.
Здесь мы опять возвращаемся к теме сободы воли. Бог мог сделать так, чтобы прародители никогда не вкусили плода познания добра и зла. Но это было бы решение Бога, а не человека.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Все понятно.Верующие считают, что у Бога нет ошибок и не может быть.Неверующие считают, что ошибок масса. Я, как всегда, посередине.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Дело не в том, кто и что считает. Что мы с Вами считаем вообще никакого значения не имеет в этом вопросе.
Дело в том, что, если Бог может ошибаться, то это уже не Бог. По определению понятия "Бог".
Кто угодно: Демиург какой-нибудь локальный, но никак не Бог.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.