Христианский форум

Здравствуйте! Христос воскрес!

У меня такой вопрос. Разве разбойник на кресте попал первым в рай? И откуда вообще пошло такое поверье? Такого мнения придерживается, в частности, профессор Московской Духовной Академии А.И.Осипов. Не скажу, что Алексей Ильич преподает не в соответствии с христовыми истинами. Напротив, его лекции имеют пользу. Но все же бывают мелкие нюансы, с которыми я не согласен.
В Евангелии сказано, что разбойник искренне раскаялся в совершенных злодеяниях и попросил Христа : "помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!". Христос принял его раскаяние и сказал: "ныне же будешь со Мною в раю." Христос сказал НЫНЕ, то есть в ближайшее время, а не прямо сейчас. И разбойник этот, вроде бы, умер не сразу, а после Христа. И сам Христос оказался в раю не в тот же миг после того, как предал дух Богу, а только после сошествия в ад. А после сошествия в ад Христос освободил всех праведников и святых. Раскаявшийся разбойник оказался в раю одновременно с праведниками, а не первым. Откуда пошло поверье, что разбойник на кресте попал первым в рай?

"39 Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
41 и мы [осуждены] справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю."
(Лук.23:39-43)

Это является жизненно важным?

_________________
Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.

Наверно, первый из живых, точнее тех, кто умер только что и попал в рай минуя ад. Все остальные праведники были уже мертвыми и пребывали в аду.
А по-моему хороший вопрос. Разве все вопросы должны быть жизненно важными? Я, например, при воцерковлении задавала вопрос:а куда девались все праведники, восставшие из гробов после распятия Христа? Ведь нигде в Евангелие не говорится, что они были отправлены в рай.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Ну? И куда ж они девались?

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Ну, как куда? - На ложе Авраамово. Это что-то типа отдельных апартаментов в Шеоле. В общем нормально, но вид из окна мерзкий.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

наверное имеется ввиду куда пошли бывшие некогда мертвецы, и почему нет свидетельств где они далее пребывали, чем занимались. (Мф.27:53) Ведь не каждый день люди видят человека, который умер уже давно. Почему не было паники и смятения в городе? Что им рассказывали ожившие праведники, чему учили? Или просто прошли колонной по городу и легли обратно в гробы?

Вообще-то, вроде, речь не об этом, но...
Поскольку, кроме Матфея это никто не подтверждает (а ведь событие неординарное, обязательно все должны были написать о таком чуде), то, видимо, позднейшая приписка.
Или, другой вариант. Матфей пишет, что было землетрясение в это время. Можно предположить, что землетрясение раскрыло могилы и трупы людей. Ну а уж пошли они дальше в город или нет...

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

А теперь другой вопрос.
Нужна ли была разбойнику Церковь, чтобы спастись?

Это зависит от ответа на вопрос: что есть Церковь?

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Правильно говорит Полиграф П. Разбойник был прощен и присоединен к ветхозаветным праведникам, а их тоже называют Церковью в определенном смысле (Евр.12:22-23). Разбойник умер, когда новозаветной Церкви еще не было, когда Иисус еще не дал повеления крестить во имя Отца и Сына и Святого Духа, которое Он дал после Своего воскресения (Мат.28:19). Разбойник был спасен в тот период, когда еще действовал Ветхий Завет, а новый еще не вступил в силу. Он был прощен Христом лично, теперь же действуют установленные Христом условия спасения: уверовать, покаяться, креститься в воде, исповедовать веру устами. Без Церкви спасения нет.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Без Иисуса спасения нет, без веры. Выражение "без церкви спасения нет" неверно. Потому что Бог спасенных к церкви прикладывал и прикладывает. Церковь это и есть спасенные....

_________________
Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.

Я понимаю о чём Вы говорите.

Но если представить, что если не крещенный человек перед смертью, вдруг, ракаевается в своих грехах и обращается к Господу.
Тогда?
Ведь фактически он не стал частью Церкви.

Я бы сказал, что это выражение неполно.

Ну, может быть лучше было бы сказать "вне Церкви спасения нет", потому что Иисус умер за Церковь.

25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
(Еф.5:25)

28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
(Деян.20:28)

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Надо было думать раньше. Покаяние - это поворот от греха к Богу, а не признание грехов под давлением приближающейся кончины. Бог установил условия спасение. И одно из этих условий - крещение.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Ну да, и разбойник наверное думал раньше...
Неужели Человеколюбец разбойника простил и принял, а от другого человека отвернется и не примет его раскаяния?

Дополню. Некоторые люди озабочены судьбой лежачих больных, которые перед смертью (обычно после уговоров) уверовали и покаялись, но встать с постели, чтобы креститься, они не могут. В нашей церкви был такой случай, и эту парализованную женщину на руках отнесли в ванну и крестили с полным погружением в воду. В Евангелии от Марка рассказывается о парализованом человеке, которого принесли к дому, где находился Иисус. Но из-за толпы они не могли к Нему приблизиться. Тогда они придумали необычное решение проблемы. Они поднялись с этим больным на руках на крышу, хотя физически сделать это было очень тяжело. Они прокопали отверстие в чужой крыше, хотя, вероятно, это не очень понравилось хозяину дома. Они сделали это несмотря на физическую тяжесть этой работы (крыши в тех краях были трехслойными). Затем они осторожно спустили больного. Так люди проявили свою веру. И в случае с нашими лежачими больными требуется немалая вера, чтобы им соединиться со Христом и Его смертью при крещении. Только тогда кровь Иисуса войдет в жизнь верующего. Кто не соединился со смертью Христа при крещении, тот и кровью Его не омыт.

Защитники доктрины спасения без крещения приводят различные гипотетические ситуации, в которые может попасть человек, когда он уверовал, но креститься нет никакой возможности. Но надо рассматривать те ситуации, которые действительно имеют место в реальности. Надо рассматривать каждый конкретный случай, потому что те гипотетические опасения, как правило, остаются лишь опасениями. Бог все держит под контролем (даже маленькая птичка не умрет без Его дозволения).

Многие люди (даже 40-50 лет) говорят: "Мне еще рано верить в Бога, я еще хочу пожить для себя, а вот состарюсь, тогда... Но Бог хочет, чтобы мы любили Его больше всего на свете. А те люди, которые в юности не хотели жить для Бога, а рассчитывали искать примирения с Ним, когда уже приблизится последний час, не смогут уже Его полюбить, отдать Ему главное место в своей жизни. Они, возможно, будут говорить перед смертью: "Боже, прости меня, грешника." Но, может так случиться, что Бог не даст им возможности креститься, потому что они отвергали Его в благоприятное для спасения время, а сейчас идут к Нему лишь из страха наказания, а Богу нужна любовь, а не один лишь страх (ведь главная заповедь - это любовь к Богу).

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

В случае с разбойником, я уверена, что Иисус видел состояние сердца этого человека и это сердце подходило для того, чтобы войти в рай. Этот разбойник не рассчитывал, что он покается и его в рай пустят, как это бывает нередко у умирающих, которых уговаривают покаяться. В некоторых Церквах покаянием считают слова "Господи прости меня грешного". Но на самом деле это не покаяние. Покаяние - это добровольный поворот от греха к Богу.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Радуга, ну если Вы так решительно на этом настаиваете, то я не против.
Но это уже начинает напоминать указывание Христу - кого спасать, а кого нет. Не думаете ли Вы, что Вы слишком категоричны? Может быть нам людям следует предоставить дело спасения Христу, а не решать за него?

Я об этом с самого начала говорил.
Так что?
Христос же знает сердце каждого человека...